Форум Свободы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Свободы » Новейшая история » Аграрный вопрос 20-х годов в России


Аграрный вопрос 20-х годов в России

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

Красный Сотона написал(а):

Хехе. Если ты морально готов, давай обсудим аграрный вопрос 20-х, очень познавательно будет. Там много подводных камней для обличителей большевизма, а тему на Твове перетирают в разных вариациях дай бог памяти с 2004-го.

0

2

А это как: говорим о 20-х годах, исключая т.о. коллективизацию?

0

3

Я думаю, что включая.
Многие историки считают, что переход к коллективизации был явлением объективным и позитивным.
Сама сплошная коллективизация началась с 1930 года, но что этому предшествовало?
Почему Сталин и его сторонники избрали именно этот путь?

0

4

Друид написал(а):

Сама сплошная коллективизация началась с 1930 года, но что этому предшествовало?

Этому предшествовал НЭП - ради того, чтобы выжить, коммунисты вернулись к старому доброму капитализму, под своим контролем, разумеется. А вот когда Советская власть выстояла, наступила пора выполнять указание Ленина ("Военная программа пролетарской революции"): надо создавать оружие, нужно строить военные заводы и наполнять их рабочими.
А ещё нужны средства для этого. Причины коллекивизации: в поле загоняем трактора и председателей колхозов, "лишним" крестьянам придётся уходить в город, на стройки и на заводы, а в деревне будем выращивать хлеб - и менять его за границей на технологии, помогающие создавать современные военные заводы и современное оружие.

0

5

Олег написал(а):

Этому предшествовал НЭП - ради того, чтобы выжить, коммунисты вернулись к старому доброму капитализму, под своим контролем, разумеется. А вот когда Советская власть выстояла, наступила пора выполнять указание Ленина ("Военная программа пролетарской революции"): надо создавать оружие, нужно строить военные заводы и наполнять их рабочими.

То есть ты говоришь об индустриализации. Так?
Коллективизация это начальный этап индустриализации?

Олег написал(а):

Причины коллекивизации: в поле загоняем трактора и председателей колхозов, "лишним" крестьянам придётся уходить в город, на стройки и на заводы, а в деревне будем выращивать хлеб - и менять его за границей на технологии, помогающие создавать современные военные заводы и современное оружие.

Революция может победить в индустриально развитом государстве. Партия большевиков по своей идеологии это партия рабочего класса. Для победы ленинского социализма нужна надежная опора в лице рабочего класса, а следовательно вопрос индустриализации для большевиков это жизненно-важный вопрос. Без решения этого вопроса невозможно представить сохранение их власти.
При НЭПе страна скатывалась к капиталистическим отношениям и достаточно быстро. Причиной было то, что Россия была аграрной страной и доля рабочего класса была незначительной.
Крестьянство тянуло страну в капитализм. Причем тянуло под угрозой такого важного элемента существования этого смого государства, опасность возникновения массового голода.

Коллективные хозяйства существовали и до прихода к власти большевиков. Были так называемые товарищества по обработке земли. Но эти формы кооперации не создавали угрозы существования капиталистического способа товарного производства.

Раскулачивание и насильственная сплошная коллективизация это способ устранения свободных конкурентов.
При всем при том, что кооперация безусловно является передовым и прогрессивным способом организации товарного производства, итоги сталинсткой коллективизации привели к тому, что колхозы не производили такого количества тованой продукции, какое производили единоличники при НЭПе. ИМХО полный провал.

0

6

Друид написал(а):

То есть ты говоришь об индустриализации. Так?
Коллективизация это начальный этап индустриализации?

Думаю, так; для индустриализации нужны рабочие руки, их надо взять в деревне.

Друид написал(а):

Раскулачивание и насильственная сплошная коллективизация это способ устранения свободных конкурентов

А я и не подумал об этом... а ведь точно.
Есть ещё такой момент: кр-не продукты в город продавали, но заводы стояли, рабочим платить было нечем; коллективизация привела к тому, что хлеб в город стали отдавать - по продразвёрстке, за трудодни.

0

7

Олег написал(а):

Думаю, так; для индустриализации нужны рабочие руки, их надо взять в деревне.

А вот тут вопрос в том, нужны ли были эти рабочие руки?
Дело в том, что большевики имели достаточное количество бесплатных рабочих рук в лице репрессированных.
Большое количество рабочих рук большевики не могли трудоустроить, так как промышленность не была готова их принять.

Олег написал(а):

А я и не подумал об этом... а ведь точно.
Есть ещё такой момент: кр-не продукты в город продавали, но заводы стояли, рабочим платить было нечем; коллективизация привела к тому, что хлеб в город стали отдавать - по продразвёрстке, за трудодни.

Ну продразверстка была заменена на продналог. Кстати, продналог составлял 20% от чистой прибыли, а позднее доходил до 10% от чистой прибыли, пока НЭП не свернули.
Что касается продажи продуктов.
НЭП это не просто возврат к капиталистическим отношениям, с НЭПом связана так же и денежно-валютная политика, введение золотого рубля. В период НЭПа золотой рубль был конвертируемым и его стоимость по рыночному курсу составляла 2,2 рублей за 1 доллар, а потом и вовсе 1,85 за доллар.
Именно это обстоятельство позволило Советскому правительству перейти к системе оплаты налога от натуральной формы к денежной. То есть можно было платить налог и натуральной платой и денежной.
Правительство в начале года заявляло о закупочной государственной стоимости на сельхоз продукцию.
В течение года эта цена не могла меняться.
Это вполне устраивало крестьян. Часть продукции они отдавали в виде налога по фиксированной государственной цене, а часть продавало по коммерческому курсу.
Государственная закупочная цена в общем соответствовала рыночной стоимости.
Для того, чтобы накормить рабочих в городах государство использовало часть закупленного или полученного в виде продналога продовольствия, а часть продавало за границу.
Рабочие государственных предприятий получали заработную плату, которую использовали в том числе и на приобретение продуктов питания. Конкуренция стабилизировала цены, хотя они продолжали оставаться высокими в связи с тем, что зарплата рабочих оставалась низкой.
Здесь крестьяне были вовсе не винованы.
"Красные директора" стали настойчиво требовать предоставить им деньги для развития производства. То есть речь шла о том, чтобы включить печатный станок.
Этот печатный станок и включили.
Естественно это привело к инфляции и снижению покупательной стоимости рубля.
Крестьяне это почувствовали. Закупочная государственная стоимость оказалась низкой.
Что произошло дальше? Крестьяне просто начали платить налог не в виде натуральной оплаты, а в денежной форме.
А продукты сельхоз производства начали продавать по коммерческой цене.
В результате правительство не выполнило план закупок и в городах начался наблюдаться рост стоимости основных продуктов питания.
Какой выход предлагали?
1. Повысить закупочную государственную стоимость.
2. Закупить недостающий объем за границей.

Оба эти предложения были отвергнуты сторонниками Сталина.
Выход нашли в том, чтобы направить представителей ЦК по регионам и в экстренном порядке решить любыми способами вопрос о недостающих объемах хлеба.
Решали различными способами, в том числе и методами обычной продразверсткой. То есть отнимали хлеб.

Крестьяне естественно стали его укрывать. Это создавало дефицит на рынке и ситуация становилась неуправляемой.
Кроме того, Советское правительство брало на себя обязательства по экспортным поставкам.
Денег стало просто не хватать, чтобы обеспечить поставки продовольственных товаров на экспорт. А это было единственной экспортной позицией этого периода.

Здесь было два выхода. Или играть с крестьянами по честному и устанавливать разумные закупочные цены и держать твердым курс рубля или прибрать к рукам все сельскохозяйственное производство и подчинить его государственному регулированию и контролю, сделать хозяйства, которые бы полностью зависели от государства. Отсюда и борьба со свободными товаропроизводителями.
Добровольно крестьяне в колхозы не шли ни под какими заманухами о государственной поддержке.

0


Вы здесь » Форум Свободы » Новейшая история » Аграрный вопрос 20-х годов в России