Форум Свободы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Свободы » Форум Истории » История Грузии. Борчалы и история тюркства в Грузии.

История Грузии. Борчалы и история тюркства в Грузии.

Страница:   1 2 3 4 5  

Сообщений 31 страница 40 из 48

31

  • Автор: Sakartvelo
  • Отец русской демократии
  • Sakartvelo
  • Откуда: Всемирная паутина
  • Зарегистрирован: 2008-12-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2071
  • Уважение: [+44/-2]
  • Позитив: [+138/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 35 [1988-07-09]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2015-09-15 16:46:35

Друид

Друид написал(а):

А че, я не понял, Александр на Кавказе разве был?

Для тех кто не понял, суть приведенной цитаты из грузинских источников, если основываться только на дошедших до нас письменных преданиях очень древнего времени, где начальная часть Истории Грузии и грузинского народа, как и многих других, это мифы, много раз видоизменные истории, предания, рассказы, и не учитывать языковые данные, архелогические данные, другие данные тех же исторических источников, состоит в том, что оказывается, что бунтурки, оказываются теже самими картвелами. Вот и все. Для полного уяснения ситуация необходимо еще проанализировать, топономику, кто такие месхи что такое мцхета и тому производные названия и т.п., это есть в других частях книги. И тогда становится смысл таких непонятных вроде на первых раз событий, конечно не полностью, но тот вопрос, который нас интересует.

0

32

  • Автор: Друид
  • Отец русской демократии
  • Друид
  • Откуда: в езде
  • Зарегистрирован: 2008-12-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2206
  • Уважение: [+77/-1]
  • Позитив: [+37/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1966-03-09]
  • Провел на форуме:
    21 день 8 часов
  • Последний визит:
    2011-08-26 22:56:06

Ик, я совсем не убежден, что Александр Македонский вообще дошел до Закавказья.
По моему летописцы Македонского перепутали Закавказье с Индией.
Ну это я в качестве вопроса о том, признают ли обе стороны этого спора, что Александр все таки был в Картли.))

0

33

  • Автор: Sakartvelo
  • Отец русской демократии
  • Sakartvelo
  • Откуда: Всемирная паутина
  • Зарегистрирован: 2008-12-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2071
  • Уважение: [+44/-2]
  • Позитив: [+138/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 35 [1988-07-09]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2015-09-15 16:46:35

Друид

Друид написал(а):

Ик, я совсем не убежден, что Александр Македонский вообще дошел до Закавказья.По моему летописцы Македонского перепутали Закавказье с Индией.Ну это я в качестве вопроса о том, признают ли обе стороны этого спора, что Александр все таки был в Картли.))

Очень сомневаюсь что бы греческие, македонские источники что то говорили о деятельности Македонского в Картли))

0

34

  • Автор: Друид
  • Отец русской демократии
  • Друид
  • Откуда: в езде
  • Зарегистрирован: 2008-12-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2206
  • Уважение: [+77/-1]
  • Позитив: [+37/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1966-03-09]
  • Провел на форуме:
    21 день 8 часов
  • Последний визит:
    2011-08-26 22:56:06

А тогда откед же им знать, кто там в Картли проживал, коль они там не были, картвелы или бунтурки?

0

35

  • Автор: Sakartvelo
  • Отец русской демократии
  • Sakartvelo
  • Откуда: Всемирная паутина
  • Зарегистрирован: 2008-12-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2071
  • Уважение: [+44/-2]
  • Позитив: [+138/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 35 [1988-07-09]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2015-09-15 16:46:35

Друид

Друид написал(а):

А тогда откед же им знать, кто там в Картли проживал, коль они там не были, картвелы или бунтурки?

Это говорят грузинские источники, Вить)
На сколько я понял, Бунтурки те же самые картвелы))
Я потомок диких пожирателей-людоедов http://i026.radikal.ru/0802/24/96fc701f65bc.gif

0

36

  • Автор: Друид
  • Отец русской демократии
  • Друид
  • Откуда: в езде
  • Зарегистрирован: 2008-12-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2206
  • Уважение: [+77/-1]
  • Позитив: [+37/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1966-03-09]
  • Провел на форуме:
    21 день 8 часов
  • Последний визит:
    2011-08-26 22:56:06

Это заметно было с первого дня нашего знакомства, когда мы на вертеле у костра жареного оппонента ощипывали.))

Ну вот я про то и говорю, что об этом говорят грузинские источники, ссылаясь на пребывание в тех местах Александра со своим войском.
То, на что ты дал ссылку, я прочел. Там действительно говорится о том, что это по сути один и тот же народ.

0

37

  • Автор: tenqri
  • Волонтер
  • Зарегистрирован: 2009-09-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 минут
  • Последний визит:
    2009-09-09 11:43:11
Sakartvelo написал(а):

, что бунтурки, оказываются теже самими картвелами. Вот и все.

ЛЕОНТИ МРОВЕЛИ: ЖИЗНЬ КАРТЛИЙСКИХ ЦАРЕЙ

"85 Александр завоевал все края земные. Прошел он с запада на юг, на севере перевалил [горы] Кавказа и явился в Картли. И нашел он всех [28] картлийцев злейшими из всех племен и родов, ибо, прелюбодействуя, не блюли они родства при вступлении в брак, съедали всякую тварь, поедали прах, как звери бессловесные, и об образе действий их нет слов. И, видя этих насельников вокруг той реки Куры, жестокие языческие племена, каковых мы называем бунтурками 85а и кипчаками, дался диву Александр, ибо никакое из племен не творило [ничего] подобного 85. Возжелал он изринуть их из городов тех, но в ту пору не осилил, ибо нашел их крепости сильными и города мощными." [стр. 7]

Что-же вы народу мозги пудрить пытаетесь, ваш же источник(грузинский) говорит , что их звали не только бунтюрками, но и кипчаками , а кто такие кипчаки(тоже тюрки) это всем известно и одновременное употребление слов "бунтюрками и кипчаками" говорит что это один народ.
Любое государство в том числе и Грузия пытается доказать , что именно только оно является коренным  населением той территории которую оно занимает в рамках ныне сущуствующих границ и для этого будет применятся любая фальсификация. В любом случае Борчалы на територии Грузии и никто его у вас не отнимает (просто цивильно смиритесь что тюрки-это коренные жители этих земель) и от того, что в ваших учебниках по истории появятся сказки о переселении Шах Аббасом тюрского рода Борчалы ничего не изменится, в нынешнее время ,умный человек всегда докопаестя и поймет правильно , что написанно в вашем же первоисточнике не говоря уже о чужих книгах.

0

38

  • Автор: Друид
  • Отец русской демократии
  • Друид
  • Откуда: в езде
  • Зарегистрирован: 2008-12-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2206
  • Уважение: [+77/-1]
  • Позитив: [+37/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1966-03-09]
  • Провел на форуме:
    21 день 8 часов
  • Последний визит:
    2011-08-26 22:56:06

Я вот тоже не пойму. Ну кипчаки так кипчаки. Мало ли кто на той земле вообще жил?
На Дону тоже кипчаки жили и что?))
Ну жили и молодцы, что жили.
Что на этой то почве копья ломать?
А в Москве финны жили и что теперь?))
А в Закавказье Александра Великого не было. Ну и что?
Ну пишут же что был? Ну был и был.))

0

39

  • Автор: Meskhunik
  • Волонтер
  • Зарегистрирован: 2009-08-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 43
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 часов 11 минут
  • Последний визит:
    2009-10-22 22:48:23

Друид,

а дело в том что в Грузии вместо того бы просто как уже говорилось выше, цивильно признать что Тюрки являются коренными жителями этих земел выдумывают всяки сказки об их появлении только в 17 веке и учат своим детям в школе что вот те кто живут в Квемо Картли - вот они живут на земле ваших предков которых они истребили.
Для чего пропагандируют эту ложь? Разве не понимают что это в конце концов приведет к конфликту? Этого хотят?

0

40

  • Автор: Sakartvelo
  • Отец русской демократии
  • Sakartvelo
  • Откуда: Всемирная паутина
  • Зарегистрирован: 2008-12-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2071
  • Уважение: [+44/-2]
  • Позитив: [+138/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 35 [1988-07-09]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2015-09-15 16:46:35

Meskhunik

Meskhunik написал(а):

а дело в том что в Грузии вместо того бы просто как уже говорилось выше, цивильно признать что Тюрки являются коренными жителями этих земел выдумывают всяки сказки об их появлении только в 17 веке и учат своим детям в школе что вот те кто живут в Квемо Картли - вот они живут на земле ваших предков которых они истребили.Для чего пропагандируют эту ложь? Разве не понимают что это в конце концов приведет к конфликту? Этого хотят?

Дорогой Месхуник, признавать Тюрков коренными жителями Картли, нужно как раз не на сказках и мифах, а в большей степени на археологических данных, памятников и иных вещь доказательствах.
Утверждать о том, что Картли является колыбелью Тюрков, честно говоря не серьезно, если не глупо.
Как мы все знаем, в квемо картли находится древнейший грузинский храм Болнисский сиони.
Чья постройка была начата в 478 и закончена в 493 году, это самая старая и притом хорошо сохранившаяся базилика.
В храме найдены одни из самых древних надписей на грузинском языке.

Свернутый текст

http://i081.radikal.ru/0908/58/0a5edadf1855.jpg
http://i026.radikal.ru/0908/21/5311e9c99808.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/0909/cc/af12eb246dbf.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/0909/77/ce0998806c56.jpg
http://i005.radikal.ru/0909/c1/dafb270c5641.jpg

А теперь приведите хоть одно доказательство того, что в квемо картли что то является Тюркским, происхождение которого датируется раньше Храма Болнийского Сиони.

P.S. Удачи в поисках http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/morning1.gif

0

Страница:   1 2 3 4 5  

Вы здесь » Форум Свободы » Форум Истории » История Грузии. Борчалы и история тюркства в Грузии.