Форум Свободы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Свободы » Политика » Языковая ситуация в Украине>>Попробуем разобраться


Языковая ситуация в Украине>>Попробуем разобраться

Сообщений 31 страница 40 из 92

31

Annuitór написал(а):

Я в Диканьке бывал - вроде нормальная украинская речь.

Я,конечно, патриот, но "польтавську баляканину"  :D очень уж тяжело назвать нормальной современной украинской речью

0

32

lapot написал(а):

Я,конечно, патриот, но "польтавську баляканину"

Ну не знаю, про Полтаву я сказал.
Может люди разные живут там. Мне ж смысла врать то никакого нет.

0

33

lapot написал(а):

Так в том то и дело, что не заставляют. На Украине русский язык не стал употреблятся меньше и в школе учили и раньше, и понимаю его прекрасно все. Ну не государственный и все. Разве, что на государственной службе нужно писать на украинском. Я вот сейчас только договор подписывал на русском языке и если бы не этот разговор, вообще не обратил бы внимание на каком языке он написан. Туфта это все, чисто политический вопрос.

Именно политический и есть. Просто эту карту очень умело разыгрывают в Кремле.
Моя двоюродная сестра, русская по национальности, вышла замуж и переехала в Украину, в Киев. Это уже давно произошло, еще во времена СССР.
Через некоторое время мы с ней встретились в России и она абсолютно свободно разговаривала на украинском языке, гордилась этим.
Никто ее изучать украинский язык при этом не заставлял.

Annuitór написал(а):

Скажем так: не сложилось так, и так не было, а так "сложили", кое-кто.
Больше к вышесказанному мной, мне добавить нечего.

Согласен, Дим.

+1

34

lapot написал(а):

А представте если бы диктор заговорил на полтавском суржике

Вообще-то в Полтаве не суржик, а наречие

0

35

Annuit?r написал(а):

Далее, мне вот интересно - все народы СССР были в состоянии выучить русский язык, для многих он был весьма чужд и тем не менее.Вопрос: почему русскоговорящим так трудно выучить родственный! украинский? Лень? Упрямство? Нежелание говорить на "дерьмове"? Гордость мешает?

Это очень интересный вопрос. Честно говоря, я думал такая проблема только в Казахстане. Как я уже писал в другой теме, наши русские упорно не хотят учить казахский уже 18-ый год!
Я думаю, что это больше высокомерие и свинство со стороны русских. Как же так, 70 лет жили во всем СССР, были "главными", старшими братьями, а тут - на тебе, младшие братья просят свой язык выучить. А если требуют, то - караул! русских притесняют! нацизм!
Не бывать такому, говорят одни и уезжают в РФ; другие, кому и так хорошо живется не в России, тщательно скрывают свои эмоции и планы и методично-технично копят деньги на приобретение недвижимости в России, на обучение детей в России в ВУЗах, и ждут пока тут не жахнет и можно будет сорваться в уже приобретенную недвижимость в России, в которой уже живут их детишки, отправленные когда-то навсегда на учебу в РФ. А на язык им - насрать. Считаю, что это - элементарное свинство.

lapot написал(а):

Но дело не в этом. Происходит замена не понятно зачем. Был аэродром, зачем его менять.

И в этом мы похожи. У нас есть группа стариков-маразматиков-филологов, которые сидят в Астане и буквально придумывают новые слова. Но если у вас - полонизмы и румынизмы (если я правильно понял), то у нас - персизмы. Короче, сплошной маразм. Был "парк", нет ему придумали - "саябак" и т.д. и т.п.

lapot написал(а):

Есть язык, он сформировался, и не только в конце 19 - начале 20 веков, но и в советское время на украиском писали множество писателей, поэтов, публицистов, и по сути те слова, которые они использовали в своих произведениях стали общепринятыми. Зачем их менять и искать "историческую правду"? Язык нужно развивать.

Annuit?r написал(а):

Я ж говорю еще раз: если такое слово появилось в советское время - пусть таковым и будет. Я разве против?

Может быть и так. Но вот я смотрю периодически ТВ Татарстана, у них много русицизмов в языке стало. Например, июль - у них и остался июль. Может правильно, но как-то диковато, режет слух...

Друид написал(а):

Все нужно делать постепенно и продуманно, без форсирования.Ведь главное же в единстве народа, а не в языке.

Друид, дорогой. Прочитай про схему жизни в Казахстане оставшихся русских, описанную мной выше. Блин, обидно. У них (русских) получается вообще в планах нет учить язык, даже постепенно и продуманно, как ты пишешь. Так может не то что 18, а 118 лет пройти - и ничего не изменится...

0

36

Derbes написал(а):

Друид, дорогой. Прочитай про схему жизни в Казахстане оставшихся русских, описанную мной выше. Блин, обидно. У них (русских) получается вообще в планах нет учить язык, даже постепенно и продуманно, как ты пишешь. Так может не то что 18, а 118 лет пройти - и ничего не изменится...

Согласен. Ничего не изменится. Россия заинтересована в том, чтобы двуязычие, одним из которых оставался бы русский язык, сохранялось во всех бывших союзных республиках.
И естественно, что российское руководство всячески лоббирует этот вопрос. Этому есть разные причины. В том числе и политические.
Но не стоит забывать и о том, что решение в конечном итоге по этому вопросу принимает руководство государства, парламенты итих государств.
Поэтому от них и только от них зависит решение этого вопроса.
Думаю, что если введут единый государственный язык, то просто разговоров на эту тему будет в последующем гораздо меньше.
Практика заставит учить государственный язык.
Но это в идеале. А на практике есть ситуации, когда в отдельных случаях этот вопрос просто не безопасно с государственной точки зрения решать быстро, давая лишний повод к провокации.
Это прежде всего относится к Украине. Не простая сейчас ситуация во взаимоотношениях Украины и России.
Как мне представляется в прошлом году Украина сделала важный шаг к тому, чтобы становиться действительно независимым государством, поставив вопрос ребром о посредниках в поставке газа в Украину.
Как использовались эти теневые деньги никто не знает. Возможно, что эти средства направялись на содержание оппозиции? Да запросто.
Теперь вторым шагом являются мероприятия по наведению порядка в банковском секторе. Кто там за этими банками стоит один Бог знает. Куда направляются деньги? Не известно.
Вот когда такие теневые схемы возможного способа финансирования, незаконного причем финансирования, которое возможно и осуществляется, будет прекращено, то можно будет всерьез говорить о независимости государства и сильной государственной власти. И тогда уже можно будет ставить и другие важные для страны вопросы, в ряду которых и языковой вопрос.
В Казахстане ситуация немного спокойней в этом плане. Здесь, как мне кажется, просто нет желания руководства страны обострять отношения с Россией из-за этого вопроса.

0

37

Я думаю, что это больше высокомерие и свинство со стороны русских. Как же так, 70 лет жили во всем СССР, были "главными", старшими братьями, а тут - на тебе, младшие братья просят свой язык выучить. А если требуют, то - караул! русских притесняют! нацизм!

Интересная у вас особенность - видеть злой умысел там, где его нет. Русские в Южном Казахстане вполне свободно владеют казахским, потому что есть необходимость. В Северном же Казахстане, к примеру, такой необходимости не возникает, поскольку там не говорят по-казахски так сказать "на улице". Про себя могу сказать: я хоть и не гражданин РК, но работаю в республике уже несколько лет и казахский язык я не учу просто потому, что он мне не нужен - мои коллеги и пациенты говорят со мной по-русски, даже будучи казахами. Если бы со мной говорили на казахском, я бы его волей-неволей выучил (осилил же японский, когда приспичило).

+2

38

Hito написал(а):

Если бы со мной говорили на казахском, я бы его волей-неволей выучил (осилил же японский, когда приспичило).

Вот в этом скорее всего и есть причина.)
+1 ))

0

39

Без русских, Казахстан до сих пор был бы в глухом средневековье. Впрочем, когда все русские уедут, он туда еще вернется.
Даже Целину русские распахали для казахов. А те, как и всякие прибалты, получив независимость, первым делом давай русских притеснять.
Вообще нефиг было отдавать Казахстану территории компактного проживания русских, теперь люди, испокон века живущие на своей земле, из за политических игр вынужденны учить чуждый язык. Россия всем подряд раздала кучу территорий, причем с населением. И теперь это население притесняют все кому не лень. И никто их не защищает.

0

40

Скиф написал(а):

Без русских, Казахстан до сих пор был бы в глухом средневековье.

Это с чего ты такие выводы делаешь, Скиф?
С того, что в советские времена большевиками этот район был превращен в территорию концентрационных лагерей, куда ссылались поляки из Западной Украины и Западной Белоруссии (1936), корейцы из Приморья и Сахалина (1937), в годы войны были депортированы немцы Поволжья (1941), греки из Краснодарского края (1941), карачаевцы и балкарцы (1943), а также чеченцы и ингуши (1944) с Северного Кавказа, крымские татары из Крыма (1944)?
Или потому что во время войны туда были эвакуированы из центральных районов страны промышленность?
Или быть может потому, что там целинные земли начали разрабатывать? Так там не только русские участвовали.
Русских там было много. Даже больше чем самих казахов, но почему такое соотношение возникло?

Скиф написал(а):

Впрочем, когда все русские уедут, он туда еще вернется.

Странные выводы. Казахстан с точки зрения экономики развивается уже достаточно давно самостоятельно и по экономическим показателям вряд ли уступает экономике России из расчета на душу населения.

Думаю, что ты ошибаешься. Причем серьезно.

Скиф написал(а):

Вообще нефиг было отдавать Казахстану территории компактного проживания русских, теперь люди, испокон века живущие на своей земле, из за политических игр вынужденны учить чуждый язык.

Какие это земли Россия передала Казахстану?
Может как раз наоборот?
К РСФСР и Узбекистану были присоединены часть территории Казахстана в 56-м. Эт как раз в период освоения целины.

Скиф написал(а):

Россия всем подряд раздала кучу территорий, причем с населением. И теперь это население притесняют все кому не лень. И никто их не защищает.

Кому Россия передала земли?
Китаю? Китаю да. Кому еще?
А что касается этнически русского населения, то так притеснять, как его притесняют в самой России пожалуй примеров в какой то другой стране найти трудно.

0


Вы здесь » Форум Свободы » Политика » Языковая ситуация в Украине>>Попробуем разобраться