Кто начал Вторую мировую войну?
Сообщений 31 страница 40 из 79
Опрос
Поделиться322009-07-06 02:20:28
Так точно: победители тогда решили, что во всём виноват Гитлер. И стали этому учить в школах и ВУЗах..Это было удобно и Западу, и СССР - чтобы скрыть своё участие в под-ке мировой бойни.
Сейчас на западе решили повесить собак и на Россию - значит надо им адекватно ответить.
Свою роль сыграли как запад, так и Америка. Все, что происходило на политической арене в то время, это была искусстно созданная западными политиками мышеловка для Сталина, которая захлопнулась 22 июня 1941 года. Сталин же , просто был опьянен своими аппаратными успехами, своей игрой в некоего "царька", он думал, что легко переиграет искушенных западных и других политиков. Ан, нет.
Вы только подумайте, зачем англечанам и американцам было воевать с немцами, они заранее знали, что свой кусок от "пирога" и так получат. на эту роль вполне годились русские. Сталин и его окружение сделали все, чтобы облегчить нападение на Польшу, а затем и на СССР. Мне слабо верится, что он не знал, что последует за подписанием этого договора. Просто ему самому хотелось отхватить кусок побольше минуя запад. И о готовящемся нападении на СССР он знал, ведь данным соглашением Сталин практически дал добро на это Гитлеру. Просто он не просчитал, что это затянется так на долго. Что там тех немцев , горстка. А нас о-го-го сколько. Мы быстренько их победим. А там победителей не судят.
Да, кстати, спасибо, что заметели.
Поделиться332009-07-06 04:47:30
Татьяна, давайте, лучше, о любви)
Поделиться342009-07-06 09:47:59
Друид
То, что ты привел, - это, насколько мне известно, КОПИЯ протокола.
Мне слабо верится, что он не знал, что последует за подписанием этого договора.
Думаю, что подписывая Пакт, Сталин хотел просто элементарно выиграть время.
Сначала он хотел заключить договор с англичанами и французами, но не получилось. И лично я не стал бы валить всю ответственность за срыв этих переговоров исключительно на Сталина.
Поделиться352009-07-06 10:22:56
"То, что ты привел, - это, насколько мне известно, КОПИЯ протокола."
Друид, подлинник протокола в студию! Пожалуйста.
Поделиться362009-07-06 10:28:27
Порчу по фотографии
"То, что ты привел, - это, насколько мне известно, КОПИЯ протокола."Друид, подлинник протокола в студию! Пожалуйста.
Пожалуйста:
Поделиться372009-07-06 10:31:13
Что это я выложил [реклама вместо картинки]
Сорри за флуд(перенесите потом)
Поделиться382009-07-06 10:44:12
Вы только подумайте, зачем англечанам и американцам было воевать с немцами, они заранее знали, что свой кусок от "пирога" и так получат. на эту роль вполне годились русские.
Татьяна, я вот во всем этом не очень понимаю один момент, на который Вы указываете. То есть про "свой кусок пирога".
Как то не вяжется это со следующим, в 1918 году Англия и Франция, как победители, "пирог" этот уже поделили так, как считали нужным или правильным.
Если бы они ставили своей задачей направить Германию на СССР, то Польшу бы не создавали, а оставили Границы такими, какие были на этот период между Германией и СССР.
Ведь так? Могли вообще Германию как единое государство не сохранить, разбив ее на несколько германских государств.
То есть ... с чего бы это АиФ к 1939 году вздумалось так резко изменить свои аппетиты относительно так называемого Европейского пирога? Что могло АиФ в этой связи не устраивать?
Как, например, Вы представляете раздел "европейского пирога" для Англии? То есть часть какой-то территории должно было присоединиться к Англии? Так?
Я нисколько не сомневаюсь в том, что и Англия и Франция совершенно не были в восторге от большевистского режима, который существовал в СССР. Тому были причины. Я их перечислять не буду. Но к 1939 году практически со всеми странами у СССР были дипломатические отношения, заключены экономические договора. Более того, велись переговоры о создании военного блока.
В этой связи блок это не оружие нападения, а оружие сдерживания.
То, что ты привел, - это, насколько мне известно, КОПИЯ протокола.
Слав, первоначально на съезде была представлена копия секретного протокола, а потом, если я не ошибаюсь, был найден и сам секретный протокол.
Но, кроме того, еще на Нюрнбергском процессе немецкая сторона предъявляла этот протокол, который был на микропленке. Тогда его не признали в качестве допустимых доказательств.
Думаю, что сомневаться в существовании этого секретного протокола нет оснований. Да и этот факт уже особо никто и не оспаривает.
Потом есть еще и фактические действия сторон.
Думаю, что подписывая Пакт, Сталин хотел просто элементарно выиграть время.
Сначала он хотел заключить договор с англичанами и французами, но не получилось. И лично я не стал бы валить всю ответственность за срыв этих переговоров исключительно на Сталина.
У СССР и Германии, Слав, в 1939 году не было общих границ. Поэтому Пакт о ненападении был сам по себе лишен смысла. То есть, представь себе, что СССР заключил бы договор о ненападении с Англией.
А вот если планируется Польшу разделить и в этом случае границы будут, то тогда нужен и Пакт. И Пакт именно о ненападении.
Если бы Сталин хотел выиграть время, то он бы Польшу не делил, а защищал, как свою территорию и никаких секретных протоколов с Гитлером бы не составлял.
Польша это буфер.
Срыв переговоров произошел потому, что Сталин договорился с Гитлером о разделе Европы. Как интересно после этого он мог продолжать вести переговоры с АиФ?)
Сталин их и сорвал. )
Поделиться392009-07-06 11:55:43
У СССР и Германии, Слав, в 1939 году не было общих границ. Поэтому Пакт о ненападении был сам по себе лишен смысла. То есть, представь себе, что СССР заключил бы договор о ненападении с Англией.
В 1853 году у России с Англией тоже не было общей границы! ))) И с Францией - не было. Что не помешало англо-французским войскам вторгнуться на территорию России.
Так что подобного рода Пакты никогда не могут быть лишними.
Если бы Сталин хотел выиграть время, то он бы Польшу не делил, а защищал, как свою территорию
А с чего это Сталин должен был защищать Польшу, "как свою территорию"??? Пусть поляки защищают! Даже англичане и французы не стали этого делать.
Срыв переговоров произошел потому, что Сталин договорился с Гитлером о разделе Европы. Как интересно после этого он мог продолжать вести переговоры с АиФ?)Сталин их и сорвал. )
Это не более, чем версия, которая, безусловно, имеет право на жизнь.
И кстати, советско-англо-французские консультации начались гораздо раньше советско-германских. Другое дело, что Гитлер, который уже решил вопрос с нападением на Польшу, торопился быстрее подписать Пакт и шел Сталину на уступки. В то время как те же англичане присылали на переговоры в Москву людей, которые даже не имели особых полномочий.
Но, кроме того, еще на Нюрнбергском процессе немецкая сторона предъявляла этот протокол, который был на микропленке.
Угу, если не ошибаюсь, этим занимался адвокат Риббентропа, который таким способом хотел, вероятно, частично снять вину со своего подзащитного.
Думаю, что сомневаться в существовании этого секретного протокола нет оснований. Да и этот факт уже особо никто и не оспаривает.
На самом деле оспаривают. С этими подлинниками-копиями не все так просто. Например, в той копии, которую ты здесь запостил, содержится ошибка. Там написано "обоих сторон", в то время, как правильнее писать "обеих". )))))
Поделиться402009-07-06 12:06:11
Свою роль сыграли как запад, так и Америка. Все, что происходило на политической арене в то время, это была искусстно созданная западными политиками мышеловка для Сталина, которая захлопнулась 22 июня 1941 года.
Так точно.
Да, кстати, спасибо, что заметели.
Да в том-то и дело, что не заметил: выше лопаток ничего не видно...(Сорри - не нашёл подходящегго смайла)
И вообще, Татьяна, давайте, лучше, о любви)
К чёрту любоффф!!! Вон, Покрышкин женился на фронте, так хватило ума поработать с женой так, что та беременная, была отправлена в тыл. А его друг женился на связистке, стал на фронте жить с ней, после полётов уходил к ней, в общем, расслабился. За что и поплатился: сбили беднягу...
А Вы, многоуважаемая, про любоф...Мы в этой ветке ВМВ начинаем, ножи точим, поглядывая с опаской друг на друга - нам расслабляться никак нельзя!!! Пойду кстати, смажу револьвер...
Срыв переговоров произошел потому, что Сталин договорился с Гитлером о разделе Европы
Думаю, самим фактом переговоорв с АиФ Сталин шантажировал бессноватого: дели со мной Польшу - иначе я с союзниками поделю Германию...
А с чего это Сталин должен был защищать Польшу, "как свою территорию"???
По той же причине, по которой защищали Монголию в 39-м.