Друид написал(а):А вот тут очень интересный момент. У Поляков договор с Францией и формально они правы в том, что Германия не собиралась нападать на Францию в этот момент, а Франция должна была исполнять свой договор с Чехословакией.Позиция Польши понятна. Если на Францию нападает Германия, то Польша вступает в войну, если Франция объявляет войну какому то государству, которое на него не нападает, то с какой стати Польша то должна объявлять этому государству войну? Ведь так не договаривались?
Всё правильно - формально Польша права. Есть смысл соблюсти формальные правила и послать французов, если впереди замаячила Кемска волость... Тешинская область... Правда это провоцирует немцев и возрастает угроза ВМВ - ну да если Гитлер рыпнется на храбрых поляков, те позовут на помощь... Францию...
Друид написал(а):Про Тешинскую область соглашусь. Тут поляки мало чем от немцев отличались. Но это все таки не была война. Чехословакию начали рвать тогда, когда поняли, что она вообще не сопротивляется
Как это? Гитлер напал на чехов - так говорят. Но ведь на самом деле-то на Бенеша надавили Германия, Англия и Франция, это сейчас на западе не все хотят вспоминать просто. Чехов же стали рвать, когда запад от них отвернулся, Польша смотрела на Тешин, отмахиваясь от Франции - а СССР, который рвал на себе рубаху, в последний момент, когда стало ясно, что запад в войну втянуть не удастся - СССР как воды в рот набрал на призыв Бенеша. Последнему пришлось отдать Судеты, после чего СССР "проснулся": что ты натворил, Бенеш! Надо было воевать, уж мы бы тебя поддержали... :yep:
Друид написал(а):Во всяком случае Черчилль говорил, что это ошибочное решение.
Вольно ему это говорить, когда:
1. это уже стало фактом;
2. когда это сделал не он.
Друид написал(а):А вот если бы Чехословакия так же сказала, да пошли вы все нахрен со своими ультиматумами. Нет и все. Наша территория. Вот карта, вот столбики. Сунетесь получите по морде.
Правильно ты говоришь, и я вот всё думаю, почему же они так не поступили. И надумал: т.к. союзники сказали, что в случае отказа Чехословакии её судьба уже не будет их интересовать (а СССР стал играть в молчанку), то Бенеш решил отдать Судеты, в надежде, что сохранность остальной территории ему запад гарантирует. В случае же несогласия он может проиграть и отдать ВСЮ страну. Такое моё мнение.
Друид написал(а):Получили бы нападение со стороны Германии и Польши. Но воевали бы, защищались бы, вели боевые действия, а параллельно трубили бы, что мы жертва агрессии со стороны и Германии и Польши. Отношения Польши и СССР нельзя было назвать дружественными. Даже движение в сторону Польши войск РККА значительно осложнило бы обстановку и польскую позицию и желания.Это повод для СССР пробивать коридор уж как минимум. А как максимум так и вообще вторгнуться в Польшу
Сложно это всё. Польша и Чехословакия - пешки в игре. СССР нужна Европа, западу - война Гитлера с СССР. Если проходит этот твой сценарий и запад увидит, что вторжение в Европу началось, а Германия не отразит его - а она его не отразит, то вот тебе дружище, и крестовый поход на восток: Гитлера можно уже не бояться, он ляжет под паровой каток, ослабит РККА, а тут и англо-французские войски подойдут. Не забываем, что в 1938-м Франция всё ещё имеет самую мощную армию в Европе. Все так думают.
Друид написал(а):Был ли их Данцинг, не был ли, но он стал их. Стал по международному соглашению, а потому они и не дали согласия.
Так и Судеты не были в Германии. Но этот вопрос разбирали западные державы, а поляки в подобном случае - сразу за дубину хвататься...
Вообще, здесь вот какая штука: чего хотел запад?
1. Попущение немецкой агрессии - с целью столкнуть между собой Германию и СССР.
2. Поняв, что отстаивание версальской системы приведёт ко ВМВ, запад решил эту систему скорректирвать, чтобы удовлетворить "справедливые" притязания немцев, заставив кое-кого кое-чем поделиться - и тем умиротворить Гитлера и предотвратить войну.
3. сначала исполнялся п.2, а когда стало ясно, что у бесноватого во время еды аппетит только вырос, перешли к п.1, где Польша исполнила роль наживки.
Друид написал(а):Вот совершенно правильно. Воевать Польша желала, но только за свою территорию. И это в общем то нормально и естественно. Помощи со стороны СССР Польша не просила, но и не отрицала, что в случае необходимости обратится за ней к СССР.Коль нужды нет, то что обращаться то? Потом нужно помнить, что отношения с СССР у Польши были не самыми лучшими
Польша в этой истории конечно, жертва, но её правительство сочествия не вызывает.
Друид написал(а):Осудили Германию за все скопом. Она во всем виновата оказалась одна. Судили ее победители. Паровозом навешали все и свое и чужое, тут я спорить не буду.Но сам по себе факт политического давления это еще не военная агрессия против государства.
Да просто тонко союзники играли, а бесноватый лез напролом - вот и навешали на него его грехи, и свои.
Друид написал(а):думаю, что сознательно эту войну не разжигали ни Франция, ни Великобритания.
Выше я высказался, скорректирую: они же тогда рассматривали не только отношения между Германией и Чехословакией, но и всю Европу в целом, правильно? Т.е. не забывали про СССР. Возможно, союзники стремились - тогда, в 1938-м - к созданию в центре Европы гос-ва, способного взять на себя тяжесть борьбы в случае движения СССР на запад.
Друид написал(а):После захвата Тешинской области Польша ни на какие территории больше не претендовала. Из-за захвата Тешинской области война не разгорелась. Да, соглашусь, что поступок не красит поляков и у Чехословакии могли быть в последующем претензии к Польше в связи с этим.Но к переделу карты Европы она приглашена не была.
Нет конечно. Но рыльце тоже в пушку.
