Форум Свободы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Свободы » Античность » О каких государствах др. востока вы хотели бы узнать ?>>Древний Восток


О каких государствах др. востока вы хотели бы узнать ?>>Древний Восток

Сообщений 31 страница 39 из 39

31

ayoe
Я ж не говорю что земледелия нет. Оно есть и если оно возникло, то для этого были весьма веские причины. Речь идет о том что земледелие должно было перевернуть весь жизненный уклад со свободной жизни охотника и собирателя к рабской жизни земледельца. И просто естественным путем как этап развития в моем понимании придти не могло, что то должно было заставить человека это делать.
Ну да ничего, судя по всему  мне не удалось посеять в Вас сомнения по поводу общепринятой теории возникновения земледелия, но и Вы меня не убедили в том, что я не прав. Остались, как говориться при своих.
ayoe
Хотел бы услышать Ваше мнение вот об этом, чтобы не переходить в тему о пирамидах
http://www.arnuvo.info/multimedia/coral … alifornia/

0

32

...Заметим, что действие происходит в стране Сеннаар. Это название Месопотамии употребляется в Библии чаще всего в тех случаях, когда речь идет об очень древних време-нах. Итак, если эпизод с вавилонской башней содержит историческое зерно, то оно относится к глубочайшей древности. Сеннаар (евр. Шинеар) – это, видимо, обозначение Шумера. Отметим, что евреи были единственным народом, сохранившим память об этой стране (даже античные авторы о ней не знают)

(Э.Менделевич, "Предания и мифы Ветхого Завета")

Интересно, это высказывание соответствует истине?

0

33

Олег

Заметим, что действие происходит в стране Сеннаар. Это название Месопотамии употребляется в Библии чаще всего в тех случаях, когда речь идет об очень древних време-нах. Итак, если эпизод с вавилонской башней содержит историческое зерно, то оно относится к глубочайшей древности.

Не нужно искать в Библии историческое зерно в событиях ранее VIIв. до н.э.

Сеннаар (евр. Шинеар) – это, видимо, обозначение Шумера. Отметим, что евреи были единственным народом, сохранившим память об этой стране (даже античные авторы о ней не знают)

Сами они называли себя санг-нгиг — «черноголовые», но точно так же именовали себя на своем языке и месопотамские семиты. Если шумер хотел подчеркнуть свое происхождение, он называл себя «сыном такого-то города», то есть свободным гражданином города. Если он хотел противопоставить свою страну чужим странам, то ее он называл словом калам (этимология неизвестна, пишется знаком «народ»), а чужую — словом кур («гора, загробный мир»). Откуда же, в таком случае взялось слово «Шумер» и по какому праву народ именуют шумерами? Подобно большинству вопросов в шумерологии, этот остается открытым и по сей день. Несемитский народ Месопотамии был назван так своим первооткрывателем Ю. Оппертом на основании ассирийских царских надписей, в которых северная часть страны названа «Аккад», а южная «Шумер». Опперт знал, что на севере жили в основном семиты, а их центром был город Аккад, — значит, на юге должны были жить люди несемитского происхождения, и именоваться они должны шумерами. И он отождествил название территории с самоназванием народа. Как выяснилось впоследствии, это оказалось неверно. Что же касается слова «Шумер», то существует несколько версий его происхождения. Согласно гипотезе А. Фалькенштейна, слово это является фонетически измененным топонимом Ки-эн-ги(р) — названием местности, в которой находился храм общешумерско: бога Энлиля. Впоследствии название топонима расп странилось на южную и центральную часть Двуреч: и уже в эпоху Аккада в устах семитских правителе Двуречья исказилось до Шу-ме-ру (впервые в надписи Римуша). Датский шумеролог А. Вестенхольц предлагает понимать «Шумер» как искажение словосочетания ки-эме-гир — «земля благородного языка (так называли свой язык сами шумеры). Существуют и иные, менее убедительные гипотезы. Таким образом наше именование несемитского населения Южного Двуречья «шумеры», идущее от Опперта, является значительной степени условным.

0

34

lapot

lapot написал(а):

Я ж не говорю что земледелия нет. Оно есть и если оно возникло, то для этого были весьма веские причины. Речь идет о том что земледелие должно было перевернуть весь жизненный уклад со свободной жизни охотника и собирателя к рабской жизни земледельца. И просто естественным путем как этап развития в моем понимании придти не могло, что то должно было заставить человека это делать.
Ну да ничего, судя по всему  мне не удалось посеять в Вас сомнения по поводу общепринятой теории возникновения земледелия, но и Вы меня не убедили в том, что я не прав. Остались, как говориться при своих.

Тогда попробуйте мне объяснить , что оставалось делать жителям Египта, бывшим скотоводам, которые в связи с климатическими изменениями должны были сконцентрироваться на достаточно узкой полоске земли вдоль Нила, и это несмотря на их видимую многочисленность. Немного иначе произошло с жителями Междуречья, по всей видимости они там оказались не по своей воле, а были вытеснены из более удобных мест обитания, другими более воинственными племенами.

lapot написал(а):

Хотел бы услышать Ваше мнение вот об этом, чтобы не переходить в тему о пирамидах

А что тут говорить, известен только результат, как один человек построил подобное сооружение, но можно ли доверять данным излагаемым в этом ролике?

P.S. Извиняюсь за долгое отсутствие у меня были проблемы с компом.

Отредактировано ayoe (2009-10-19 14:05:01)

0

35

Что-то полная тишина в античном разделе, впрочем как и в других исторических :unsure:

0

36

ayoe
Это потому, что историков , мягко говоря, не густо. Читаю газету секретные материалы, читаю с удовольствием, хотя серьезно отношусь редко. Но вот сегодня встретил статью о путешествиях д.египтян в америку. Ну плавали так плавали, но в конце такой абзац:
"Исследования мумиии Рамзеса 2....... показали, что в теле находятся мелко нарезанные листья табака.............
  Дальнейшее тестирования египетских мумий, проведенные немецким токсикологом Светланой Балабановой, ...... выявилив тканях всех мумий не только никотин, но и кокаин....."
Вот и хотел спросить, это просто так или, все таки что то есть?

0

37

lapot

то потому, что историков , мягко говоря, не густо. Читаю газету секретные материалы, читаю с удовольствием, хотя серьезно отношусь редко. Но вот сегодня встретил статью о путешествиях д.египтян в америку. Ну плавали так плавали, но в конце такой абзац:
"Исследования мумиии Рамзеса 2....... показали, что в теле находятся мелко нарезанные листья табака.............
  Дальнейшее тестирования египетских мумий, проведенные немецким токсикологом Светланой Балабановой, ...... выявилив тканях всех мумий не только никотин, но и кокаин....."
Вот и хотел спросить, это просто так или, все таки что то есть?

Слышал об этом
Табак возможно попадал в Египет по сложным торговым путям через страны Дальнего Востока из... Австралии? Растения, содержащие никотин, встречаются на островах Тихого океана неподалеку от пятого континента. В пользу этой версии говорит то, что в составе бальзама обнаружен также порошок из черного перца и листьев эвкалипта, которые могли быть завезены из Индокитая.
Есть и более правдоподобные версии. Никотин ведь содержится не только в американском табаке, но и в некоторых привычных растениях Старого Света. Например, можно назвать пятнистый аронник, сирийский волчник, болотный хвощ, очиток, плаун, некоторые виды роз, астр, пасленовых и даже крапиву. Разумеется, почти во всех этих растениях никотина содержится гораздо меньше, чем в табаке. Возможно, никотин встречается и в некоторых других известных видах флоры, ведь целенаправленно его поиск не вели: нынешнюю потребность в никотине вполне утоляет табак. Египтяне же такой возможности не имели, и потому, как считает большинство ученых, следы никотина в мумиях и пирамидах имеют иное происхождение, не табачное.

Теперь касаемо кокаина, еще около 2300 г. до н.э. египтяне получали из Индии краситель индиго, а из Китая - корицу. Почему бы не предположить, что купцы вывезли из далекой страны не только гашиш или индийскую коноплю, а еще и неизвестный пока науке вид кокаинового куста или другого растения, содержавшего в небольших дозах кокаин?
С другой стороны в последнем исследовании мумий никакого кокаина не нашли.

P.S.  абстракт статьи Балабановой (та которая кокаин в египетской мумии нашла, кстати эта мумия не Рамзеса II) в 18-м номере "Neuroendocrinology Letters" за 1997 год.
http://www.nel.edu/18_1/180197A06_Buhler.htm

Статья свидетельствует о том, что к примеру, овцы, в организме которых наблюдается избыток парафироидных гормонов, могут из-за этого накапливать в организме за счёт видоизменённого метаболизма кофеин. Почти в чистом виде. Может, и никотин у мумий - результат метаболизма и гормональных извращений?

Отредактировано ayoe (2010-01-17 23:38:52)

0

38

Спасибо, ayoe. Очень благодарен. Значит табак-никотин и кокаин были.

0

39

lapot

Значит табак-никотин и кокаин были.

О табаке предположительно было известно ещё в 20х годах, а подтверждено стало в конце 70х. А по кокаину в 1992 году вышел абстракт Балабановой.

0


Вы здесь » Форум Свободы » Античность » О каких государствах др. востока вы хотели бы узнать ?>>Древний Восток