Форум Свободы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Свободы » Религия » Отношения между мировыми религиями и идеологиями>>


Отношения между мировыми религиями и идеологиями>>

Сообщений 91 страница 100 из 113

91

Теперь факты об арабо-израильском конфликте:

Конфликт языком факта

СРЕДСТВО ПРОТИВ СКАЗОК
Ниже публикуемые факты не представлены ни под каким углом. Они обращены к еврею или нееврею — не имеет значения.

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ И ИЕРУСАЛИМ

Израиль стал народом в 1312 году до н. э. — за две тысячи лет до возникновения ислама.
Арабские беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967 году, через двадцать лет после создания современного Государства Израиль.

Со времени еврейского завоевания — 1272 года до н. э. — евреи доминировали на этой земле тысячу лет, а постоянно присутствовали — 3300 лет.

Период доминирования арабов в Израиле состваил ЛИШЬ 22 года — с завоевания в 635 г. н. э.
Более 3300 лет Иерусалим был еврейской столицей.

Иерусалим никогда не был столицей никаких арабских или мусульманских государств. Даже оккупировав Иерусалим в 1948-м, иорданцы никогда не собирались сделать его своей столицей, и арабские лидеры никогда не приезжали его посетить.

Иерусалим более семисот раз упоминается в ТаНаХе.

Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.

Евреи молятся лицом к Иерусалиму.

Мусульмане молятся спиной к Иерусалиму.

АРАБСКИЕ И ЕВРЕЙСКИЕ БЕЖЕНЦЫ

В 1948 году арабских беженцев побудили покинуть Израиль арабские лидеры, которые собирались стереть евреев с лица этой земли. 68 процентов арабов покинуло её, ни разу даже не увидев израильских солдат.

Еврейских беженцев вынудили покинуть арабские страны: арабская жестокость, преследования и погромы.

Число арабских беженцев, которые покинули Израиль в 1948 году, оценивают в 630 тысяч.
Число еврейских беженцев из арабских стран, примерно, то же самое.

Арабские беженцы были интернированы и не приняты в арабские страны, в которые бежали, несмотря на огромные просторы арабских территорий. Из 100 миллионов беженцев периода II Мировой войны — это единственная группа, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах, где проживали их собственные народы.

Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в Израиле, стране, площадь которой уступает территории большинства российских областей.

АРАБО-ИЗРАИЛЬСКИЙ КОНФЛИКТ

Арабов представляют восемь наций, среди которых нет палестинской.

Но существует только одна еврейская нация.

Арабы начали пять войн и все проиграли.

Израиль каждый раз защищался и побеждал.

Палестинская Хартия всё ещё призывает к уничтожению Государства Израиль.

Израиль отдал палестинцам большую часть Йеhуды (Иудеи) и Шомрона (Самарии), предоставил палестинских арабам автономию и снабдил их оружием.

Под иорданским правлением еврейские святые места были осквернены, а евреев не допускали туда, и они не могли там молиться.

Под израильским правлением все мусульманские и христианские святые места сохраняются, и они открыты для людей всех вероисповеданий.

ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ ОБ ИЗРАИЛЕ И АРАБАХ

Из 175 резолюций Совета Безопасности, принятых до 1990 года 97 были направлены против Израиля.

Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи до 1990 года 429 были против Израиля.

ООН молчала, когда иорданцы разрушили 58 синагог в Иерусалиме.

ООН молчала, когда иорданцы систематически оскверняли еврейское кладбище на hар hа-зейтим (Масличной горе).

ООН молчала, когда иорданцы проводили политику, подобную апартеиду, не позволяя евреям посещать Храмовую гору и Котель.

Это чрезвычайное, критическое время. Мы должны спросить себя, какова наша роль.

Что мы скажем нашим внукам о своих действиях в поворотный момент еврейской судьбы, когда можно было что-то изменить?

Натан ЛОПЕС-КАРДОЗО
Перевод: Гедалья СПИНАДЕЛЬ

Об авторе. Потомок испанских евреев, родился в Амстердаме, ныне житель Йерушалаима. Доктор философии Колумбийского университета, автор нескольких книг, лектор, раввин.

0

92

Скиф написал(а):

Саудовской Аравии,

Вот как раз об этом я говорю. Исламский фундаментализм это идеология и политика государства. Причем богатейшего государства.
И сколько бы ты не приводил примеров, все эти примеры корнями уходят в теократическое государство либо в национально-освободительную войну, которую питают экстремистски настроенные радикальные режимы.
Этим режимам не нужна независимая Чечня, им не нужна независимая Палестина или Афганистан. Им нужна страна, как часть общей государственной территории, на которой будут действовать их законы.
И я просто уверен, что подавляющее большинство мусульман против такой экспансии даже в государства, в которых среди населения преобладают мусульмане и которые строят светское государство.

0

93

Скиф написал(а):

Теперь факты об арабо-израильском конфликте:

Ну что могу сказать?
Я всегда стоял в этом вопросе на стороне Израиля.))
Хотя я таки не евгей ни ггамма.))

0

94

Скиф
По поводу Израиля.

Скиф написал(а):

Израиль стал народом в 1312 году до н. э. — за две тысячи лет до возникновения ислама.
Арабские беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967 году, через двадцать лет после создания современного Государства Израиль.

Со времени еврейского завоевания — 1272 года до н. э. — евреи доминировали на этой земле тысячу лет, а постоянно присутствовали — 3300 лет.

Период доминирования арабов в Израиле состваил ЛИШЬ 22 года — с завоевания в 635 г. н. э.
Более 3300 лет Иерусалим был еврейской столицей.

Никакой правовой силы эти доводы не имели - ни тогда, ни позже. И даже сами сионисты отнюдь не придавали этим доводам никакой правовой силы. Никому, кроме наиболее сумасшедших националистов, не приходило в голову заявлять, что Израиль имеет некое юридическое право на Палестину, подлежащее признанию со стороны прочих государств. И уж вовсе никому вне Израиля не приходило в голову признавать такое фантастическое "право". Когда речь шла о правах Израиля на существования, то ссылались на совершенно другие вещи - либо на современные правительственные акты (например, на декларацию Бальфура), либо просто на сам ФАКТ основания государства. Государство Израиль было создано силой колонистов-евреев и их оружия. Для их собственного боевого духа, несомненно, имело немалое значение то, что они воссоздают национальное еврейское государство на том самом месте, где оно было почти 2000 лет назад. Но никаких прав им это ни на что не давало, и признание Израиля (как и Палестины) международным сообществом ни в какой степени не базировалось на каких-то "исторических правах", которые у евреев имелись на эти земли - никто за ними таких прав никогда не признавал. Международное сообщество признало Израиль и Палестину просто потому, что к 1948 году Израиль фактически существовал, а при этом арабы Палестины подчиняться ему не хотели - то есть в Палестине де-факты имелись две враждебные этнотерриториальные общины; и ООН, как часто бывает в таких случаях, признало соответствующий раздел Палестины на два государства, еврейское и арабское. В частности, за Израилем никогда никто не признавал владения всей Палестиной - это лишний раз показывает, что никакого "правопреемства" Израиля по отношению к древнееврейскому государству никто не признавал (древнееврейское гос-во как раз владело всей Палестиной). Сам Израиль тоже никогда не предъявлял претензий на бывшие владения древнееврейских царств, ссылаясь на их былую принадлежность этим царствам, - настолько это было бы заведомо смехотворно.

_Правопреемство_ - это совершенно иное дело, и оно вообще не может восходить к древним временам. Отношения правлопреемственности охватывают только те вещи, которые зафиксированы в действующих / сохраняющих силу международных обязательствах и соглашениях. Например, допустим, страна Х обладала областью У, и этот было международно признано. А потом страну / режим Х сменила страна / режим Зэд, претендующая на то, что она является правопреемником страны Х. Если ее в этом качестве признают (полностью), то тем самым признают и ее права на все территории, которые признавали за страной / режимом Х на момент ее смены страной / режимом Зэд.
Но если страна Х существовала тысячи лет назад, то ее границы и вообще права никакими действующими международными обязательствами, естественно, не фиксируются, а стало быть, историческое преемство по отношению к ней никаких прав ее преемнику не дает. Он не перестает быть ее преемником. Просто он не является ее ПРАВОпреемником.

Дело в том, что такие ссылки как _правовые претензии_ заведомо абсурдны; они имеют смысл только как политические лозунги. Разница между правовыми претензиями и лозунгами состоит в том, что правовые претензии должны иметь доказательную силу перед всеми - их надо доказывать по общим правилам перед лицом всех. Такой силы у "исторических прав" тысячелетней давности заведомо нет, потому что если бы она была, мы сразу столкнулись бы с полным абсурдом: на одну и ту же территорию предъявляли бы "исторические" права десятки разных "преемников" с примерно равными основаниями. А вот лозунги выражают только собственное желание и волю и никакой силы для других народов и государств иметь не обязаны. Поэтому клич "возродим Польшу от моря до моря" или "создадим Израиль от Евфрата до Синая в границах царя Давида" могут быть национальными лозунгами, но прав никаких никому ни на что не дают по определению.

P.S. Так, что Борис, извини, но ситуацию здесь я вижу именно так. А что касается мусульман, то это уже отдельная тема.

Отредактировано ayoe (2009-09-22 15:59:43)

0

95

ayoe написал(а):

Никакой правовой силы эти доводы не имели - ни тогда, ни позже.

А никто и не говорит, что это правовые доводы. Это факты, которые развенчивают различные арабские сказки.
А вот решение Лиги Наций правовую силу как раз имеет и отмене не подлежит.

ayoe написал(а):

Государство Израиль было создано силой колонистов-евреев и их оружия.

Колонисты были мирными людьми и ничьей земли не занимали и не отнимали. Что же до защиты от разбойных нападений арабских племен, по началу она была весьма неумелой, для этого даже нанимали черкесов. Ситуация изменилась, когда в Палестине появились евреи - ветераны первой мировой.
так что я бы сказал, что государство Израиль было создано потом и кровью, и защищено силой оружия в неравной борьбе.

ayoe написал(а):

В частности, за Израилем никогда никто не признавал владения всей Палестиной

Решение Лиги Наций предусматривало создание еврейского национального очага именно на территории и всей подмандатной Палестины.

ayoe написал(а):

Так, что Борис, извини, но ситуацию здесь я вижу именно так.

Друг Дима, каждый имеет право на собственное видение, на том стоим. http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

0

96

Интересные факты:

идея воссоздания Израиля воспринималась, как закономерная и позитивная, даже руководством арабов Оттоманской империи. Так, во время Парижской мирной конференции 1919 г., глава делегации арабов Оттоманской империи – эмир Фейсал подписал с представителем Израиля протокол о согласии арабов с созданием еврейского государств на всей территории Оттоманской Палестины, с границами по состоянию на начало ХХ века.

Эмир Фейсал подписал 3 января 1919 г. соглашение с доктором Хаимом Вейцманом. В соглашении были определены общие линии взаимоотношений "между арабским государством и Палестиной". В соглашении говорилось:

… «Его величество эмир Фейсал, представитель и уполномоченный арабского королевства Хиджаз, и д-р Хаим Вейман, представитель и уполномоченный Всемирной Сионистской организации, констатировали: «Учитывая родство и древние связи между арабами и еврейским народом и признавая, что самый надежный путь для полного достижения их национальных стремлений – это путь тесного сотрудничества в развитии арабского государства и Эрец-Исраэль, и стремясь усилить взаимопонимание между нами, пришли к соглашению по следующим пунктам:

«Арабское государство и Палестина в своих отношениях и совместных действиях будут придерживаться духа доброй воли и сердечного взаимопонимания, для чего будут назначены с обеих сторон особые уполномоченные...
В отношении законодательства и управления Палестиной будут использованы все средства, дающие гарантии осуществления декларации правительства Британии от 2 ноября 1917.

… -«будут предприняты все необходимые меры для поощрения еврейской репатриации в Эрец-Исраэль в широком масштабе и для скорейшего заселения Эрец еврейскими репатриантами и поощрения интенсивной обработки земли»
-«Всемирная Сионистская организация окажет помощь арабскому саудовскому государству в разработке полезных ископаемых и экономическому развитию»
-«арабское саудовское государство и государство Израиля будут развивать отношения и экономику в духе доброй воли и самого сердечного взаимопонимания…»
-«в законах, которые будут приняты в Эрец-Исраэль, будет предусмотрено все для реализации декларации правительства Британии от 2 ноября 1917г. (декларация Бальфура – о создании национального дома для евреев в Палестине)
-«будут предприняты все необходимые шаги, чтобы поддержать и увеличить иммиграцию евреев на территорию Палестины, интенсифицировать поселенческое движение и освоение земель".

3 марта 1919, в письме американскому сионистскому лидеру Феликсу Франфуртеру, эмир Фейсал пишет: «Мы, арабы, главным образом просвещенные среди нас, относимся к сионистскому движению с глубоким пониманием. Наша делегация здесь, в Париже, тщательно ознакомилась с предложениями, которые были вчера представлены Сионистской организацией мирной конференции, и считаем их справедливыми и умеренными».

Как вспоминал Филипп Ноэль Бейкер, член британской делегации на мирной конференции 1919 г., Фейсал говорил: «Разумеется, нам надо, чтобы евреи приехали. Они приедут с большими капиталами из США и других стран, они привезут лучших ученых мира, ведь все выдающиеся ученые – евреи. И эта земля, которая сейчас в основном пустынна, превратится в цветущий сад. Мы попросим у них специалистов, будем работать вместе, и так все земли, которые мы, арабы, превратили в пустыни, вновь зацветут, как это было в прошлом».

Мандат Лиги Наций на территорию Оттоманской Палестины получила Великобритания. Она взяла на себя безусловные обязательства, зафиксированные в Условиях Мандата и обязанностях Мандатора, – помочь евреям восстановить государственность Израиля, создать государственный аппарат, наладить жизнь страны, принять миллионы репатриантов, защитить евреев от возможных враждебных действий.

Задачей же Великобритании было не допустить создания Израиля. Практически сразу после получения Мандата, Великобритания начало делать все, чтобы саботировать выполнение условий мандата Лиги Наций на Палестину и предотвратить возникновение государства Израиля. С целью предотвращения возникновения государства Израиля, британской администрацией было предпринято:

• Целенаправленное формирование антисемитского движения среди арабов;
• Поддержка экстремистских лидеров среди арабов, помощь в формировании ими антисемитских организаций мусульман и подавление всех движений, ориентированных на сотрудничество с евреями;
• Обеспечение безнаказанности участников еврейских погромов и антисемитских акций, при полицейском подавлении организаций самообороны евреев;
• Невыполнение условий Мандата Лиги Наций на Палестину;
• Создание системы ограничения репатриации евреев в Палестину, введение системы квот на возвращение и манипуляций ими, с целью максимального сокращения потока евреев;
• Прекращение въезда евреев в Палестину после прихода нацистов в Германии к власти;
• Планомерное переселение на территорию Палестины арабских племен с территории нынешней Саудовской Аравии;
• Набор рабочей силы для работы в Палестине только в арабских странах;
• Создание на 70% территории Палестины чисто мусульманского анклава, куда евреям было запрещено перемещаться.

На последнем надо остановиться особо. Мандат Лиги Наций прямо запрещал Великобритании передавать любую часть территории любому другому государству, кроме государства евреев. Но Великобританию никогда не останавливали такие мелочи, как нарушение международных норм и своих обязательств, если в ответ никто не мог нанести ей неприемлемый ущерб. Так, они отдали территорию южнее реки Литании и ряд территорий на Голанах – Франции, а Синай – Египту.

Ехать на такую войну Абдалла категорически отказался, а Черчиллю надо было решить проблему. Чтобы ее решить, сэр Уинстон решил забыть о международных обязательствах Великобритании и предложил Абдалле создать для него, за счет территории будущего еврейского государства, эмират, в обмен на его отказ от претензий на трон в Дамаске и обещание прекратить бандитские набеги на Сирию. Так Абдалле была передана вся территорию восточнее реки Иордан, составляющая 70% территории, отданной Лигой Наций для создания еврейского государства, Абдалла стал эмиром нового государства «Трансиордания», находившегося под протекторатом Великобритании. В 1946, в ожидании провозглашения воссозданного государства Израиля, Иордания получила формальную независимость от Великобритании, эмир Абдалла стал именоваться королем, а его украденное государство – Иорданское Хашимитское Королевство, или как его называют арабы – Al Mamlakah al Urduniyah al Hashimiyah.

После провозглашения 15 мая 1948 года государства Израиль, армия Абдаллы совершила международное преступление – пересекла реку Иордан и оккупировала территории Иудеи и Самарии, захватила Восточный Иерусалим. Права Иордании на эти территории признали только правительства Великобритании и Пакистана. Великобритания несет полную ответственность за это преступление, так как основу вооруженных сил Трансиордании (Иордании) составлял сформированный англичанами Арабский легион, командовали которым английские офицеры, во главе с генералом Джоном Глаббом.

Предотвратить воссоздание Израиля Великобритания не смогла. Но в результате действий Великобритании, восстановленное в 1948 году, Государство Израиля получило крайне незначительную часть территории Оттоманской Палестины, и сразу же оказалось жертвой агрессии исламских стран, находившихся в зависимости от Британии, начавших неспровоцированную войну против Израиля, т.е. совершивших акт агрессии, при скрытой поддержке Великобритании

Прямым результатом реализации Британского проекта стало:

• Создание системы феодальных и авторитарных государств под протекторатом Великобритании и Франции.
• Интеграция интересов и установление тесных связей британского правящего истеблишмента с правящими элитами арабских стран региона, установление, таким образом, особых отношений с исламским миром.
• Реализация британских финансовых проектов в регионе, концентрация исламских капиталов в Великобритании.

Последствием реализации Британского плана стал приход к власти в Сирии и Ираке баасистских режимов, начало борьбы арабских стран за уничтожение Израиля. Последствием стал весь тот хаос, который царит на БСВ.

Создание арабского государства на территории Самарии, Иудеи и Газы, что президент Буш считает конечной целью плана «Дорожная карта», есть продолжение реализации Британского проекта – политики нарушения Решения Лиги Наций и устава ООН, нарушение норм международного права. Это не может быть снято даже согласием правительства Израиля на такую аннексию территории, ибо ни у какого правительства Израиля, согласно решению Лиги Наций, нет на это полномочий.

http://www.elektron2000.com/bogdanovich_0132.html

0

97

Вот еще о правовом аспекте:

http://gazeta.rjews.net/bogdan6.shtml

0

98

Я вот что скажу по поводу Израиля:

1. В Израиле был. И не раз. Понравилось.
2. Страна амбициозная и имеет на это право (как и любая другая).
3. Автомат там в повседневной жизни - как с добрым утром. Это нехорошо.
4. При всем моем уважении к евреям - но как можно задавать вопрос в аэропорту: зачем вы были в ОАЭ 16 дней? а 14 дней? а 10 дней? При этом держать меня в раскоряку и прикладывая автомат к затылку? И это только из-за того что у меня непонятная (для казаха) внешность с 2-х дневной небритостью и очень-очень мусульманское имя? Как можно не пускать меня в третью святыню Ислама - пока я не прочитаю Аль-Фатиху?
Обид нет. Просто это не красит Израиль. Какие не были бы у них причины.

А по поводу красивых фактов про Израиль скажу только одно. Возможно они и красивы, и правдивы. Любое государство может чем-либо гордиться.
Но израильтянам, как и нам, казахам, нужно сказать спасибо грузину - И.В.Джугашвили. Если бы не он - ни США, ни Британия - не осилили бы проект "Создание государство Израиль".

0

99

Скиф написал(а):

Ну так объясни например взрывы в Испании

Как и зачем? Я о них даже не слышал, и это потому, что я этим не интересуюсь

Скиф написал(а):

Точно, будем судить о мировой политике, а разбираться в ней не будем

Я вообще-то собирался обсудить проблемы религии...

Скиф написал(а):

Ну если "на твой взгляд" небольшая... тогда конечно пусть. http://img218.imageshack.us/img218/7699 … ticaa9.gif
Ну что там в самом деле тысячелетние, огромные статуи Будды, высеченные в скале в сравнении с взглядом самого Теодоріх!

Да нет. Просто меня не восхищает буддизм, сколь древним он ни был

Скиф написал(а):

Кем были отобраны и кем отданы? Инопланетянами?

Если для тебя англичане и ООН - инопланетяне, то да

Скиф написал(а):

Кто по твоему мнению обладает мировым влиянием?

Судя по предложению, ты)))

Derbes написал(а):

Мне бы сейчас воспользоваться тем образом мусульманина-экстремиста-террориста, который наиболее растиражирован антиисламской пропагандой, и хлопать в ладоши от счасться от этой цитаты...
Но не буду. А ведь кое-кто прям жаждет этого...

Ты считаешь, что я неправ?

Derbes написал(а):

А вот это верный поступок. Случится такое, что кое-кто будет с помощью жареных небылиц критиковать Христианство, я буду защищать Христианство.

Сейчас такое нередко случается, особенно со стороны язычников

Derbes написал(а):

Плохо, что крестоносцев пытаются выдать за истинных христиан, также как и лже-мусульман, избравших хищнический кровавый образ жизни, пытаются ассоциировать со всем Исламом.
Крестоносцы и представители прочих тайных и публичных орденов были совершенно далеки от Христианства. Разве что активно использовали так называемые святыни и символы Христианства для своих совершенно земных и плоских целей. Для них, как воздух, было необходимо непоколебимое и помпезное объяснение их жестокости и вседозволенности в совершаемых деяних. Они его и получили - ВЕРА, борьба за веру. Что может быть непоколебимее?
Считаю, что и в Христианстве, и в Исламе - первостепенны общечеловеческие ценности, в числе которых и благородство, и милосердие.

Изначально многие участники походов и члены орденов были истинными христианами. Но власть и богатство развращает(

0

100

Теодоріх написал(а):

Я о них даже не слышал, и это потому, что я этим не интересуюсь

Наверно тогда нет смысла судить о том, чего не знаешь.

Теодоріх написал(а):

Я вообще-то собирался обсудить проблемы религии...

Проблемы религии невозможно осуждать в отрыве от политики. Если представители какой то религии совершают террористические акты, это одновременно и религиозная и политическая проблема.

Теодоріх написал(а):

Просто меня не восхищает буддизм, сколь древним он ни был

То есть все, что лично тебя не восхищает, можно просто разломать?

Теодоріх написал(а):

Если для тебя англичане и ООН - инопланетяне, то да

Ну ты все таки обоснуешь как нибудь свои утверждения?
Я выложил фактический материал, почитай, а лучше пройди по ссылке там большая статья, освещающая обстоятельства создания еврейского государства и роль англичан в этом освещена весьма подробно. Англичане сделали все от них зависящее, что бы государство Израиль не было создано.

Теодоріх написал(а):

Судя по предложению, ты)))

Аминь.

0


Вы здесь » Форум Свободы » Религия » Отношения между мировыми религиями и идеологиями>>