Форум Свободы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Свободы » Политика » Участие российских миротворцев в августовской войне. >>


Участие российских миротворцев в августовской войне. >>

Сообщений 71 страница 80 из 118

71

Порчу по фотографии
Вранье и интриги, это то, что они умеют лучше всего. А натравливание одних людей на других, это просто их конек.
Повторюсь, было время когда верил и я.

0

72

МИРОТВОРЦЫ
ПЕЧАЛЬНЫЙ АВГУСТ

Разговор с врачами миротворческого батальона, очевидцами событий августа 2008 в Южной Осетии.
С медсестрой Кристиной Литовкой и врачом- анестезиологом Александром Коноваловым интервью было записано в мае 2009-го
http://avtonomka.org/voyna/pk.htm

Здесь все видеосюжеты, которые были сняты самими миротворцами. Часть из них уже размещались в этой теме.
Видеоматериал размещен в той последовательности, который представлен в статье, а так же дан краткий комментарий автора этого материала.

8 августа 2008-го года. Первая половина дня. Оказание медицинской помощи перенесено из автоперевязочной в медпункт. Миротворцы располаются с тыльной стороны медпункта миротворческого батальона, которая выходит на платц. Грузины стреляют из автоматического оружия по торцу казармы со стороны села Земо-Никози. В кадре медсестра Кристина Литовка.

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3bubfs9Iz_k[/youtube]

08/08/08 Казарменное помещение миротворческого батальона. Бойцы ходят по казарме. Разрушения уже есть, но пожара еще не было.

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2k7JZqP7peU[/youtube]

08.08.08 Утро. Медсестры ходят по помещениям медпункта.

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7JiupKDvhIs[/youtube]

08.08.08 Пост охранения на периметре миротворческого батальона. В кадре тот самы момент, когда ставят дымовую завесу для отхода. Авиаудар.

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Przam1cgdGw[/youtube]

Тыльная сторона бани миротворческого батальона. Первая половина дня. Сюда переместились медики после того как был нанесен удар по медпункту. В конце запись обрывается. В этот момент грузины нанесли удар по шиферной крыше. Фотография бани на фото.

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GhZJwunChME[/youtube]

08.08.08 Кочегарка миротворческого батальона.Вторая половина дня. Подвал с ранеными. Их вывезут позже.

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=N8lXVAHo9-M[/youtube]

08.08.08 Кочегарка. Оказание помощи раненым.

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kCfZOf9N2tY[/youtube]

08.08.08 Кочегарка миротворческого батальона. Очевидно, полдень. 200-е. Снято с двух точек.

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kOhNU8D-1fc[/youtube]

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sO-ZYWhwrr4[/youtube]

8-е или 9-е августа (утро). Боец снимает из-за здания бывшего медпункта. В кадре останки БМП

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IiOjxIL3Z_0[/youtube]

08.08.08 Кочекарка. "Спасибо Россия!"

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=czKaj6RRtt4[/youtube]

Останки того самого танка, который спас миротворцев. Видео снято миротворцами после событий.

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hBlYQvz-H-s[/youtube]

Миротворцы выбегают за раненым. Думаю, что время ближе к вечеру 08 августа.

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xN_4LKZ4r2M[/youtube]

09.08.08. Вторая половина дня. Спецназ выводит миротворцев с территории батальона. В кадре останки батальонно-тактической группы, которая шла к ним на помощь.

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FvRsevS9IKM[/youtube]

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7HeV3eKuYwA[/youtube]

09.08.08 Оказание медицинской помощи бойцу. Думаю, что это происходит после эвакуации в одном из МОСН возле Цхинвала. Извлекают осколок из шеи.

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=h1CojrJ_mXw[/youtube]

После событий. Тягач выволакивает с территории батальона останки БМП

Свернутый текст

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=USCixEVExHU[/youtube]

0

73

Вутья

Вутья написал(а):

А ваши рассуждения о осетинском наводчике– откровенное вранье. Я был в этой казарме и знал некоторых людей, которые там погибли.

И кого же, если не секрет?
И что значит мои рассуждения об осетинском наводчике откровенное вранье?

Вутья написал(а):

Казарма изрешечена и полностью разрушена со стороны низины, а вы выложили на фото маленький фрагмент с единственной пробоиной в стене. Там с противоположной стороны вся стена здания обрушена попаданиями снарядов.

Внимательно читайте пост.
В нем на фото показано то место, где находился наблюдательный пункт на крыше казармы миротворцев в «верхнем городке», откуда стрелял ОСЕТИНСКИЙ ОПОЛЧЕНЕЦ.
Имя этого осетинского ополченца, который стреляет в представленном фрагменте самими миротворцами, Андрей Галаванов, который был убит в результате выстрела из танка.
Осколочное ранение головы, осколочное ранение грудной клетки.
http://avtonomka.org/voyna/pk.htm

Этим же выстрелом был ранен рядовой Максим Петров, российский миротворец. http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_palm_mai … _id=139295

Осколочное ранение конечности.
http://avtonomka.org/voyna/pk.htm

Андрей Галаванов был осетинским корректировщиком, а вот рядовой Максим Петров, российский миротворец,  был радистом.

Такой тандем Вам ни о чем не говорит?
И эта информация непосредственно от тех, кто там находился.
Именно в этой связи и была показана фотография казармы в таком ракурсе.
Вторично эта же фотография была показана как ориентир расположения казармы и санчасти.

А Вы тут нам сказки про белого бычка рассказываете.
Так кто врет, Вы или сами миротворцы?

Вутья написал(а):

А вы тут обсасываете чисто пропагандистскую версию, свято в нее верите и хамите несогласным с вами пользователями. Украл с другого форума эту тему и ссылаешься на ветеранов «Альфы». Их там вообще не было. Журналисты неграмотные слышали звон да не знают где он, написали бреда, а вы «анализируете».

Так не я же написал этот «бред», а, как Вы заявляете, неграмотные журналисты органа печати ветеранов Альфы.
Я то лично так не считаю, что эти журналисты неграмотные.

А вот в Вашей осведомленности я сильно сомневаюсь. Пока во всяком случае. И я постараюсь доказать, что Вы вообще ничего не знаете о тех событиях, ни в общем, ни в подробностях.
Продолжим.

Вутья написал(а):

Вы говорите, что анализируете «факты и события», а на самом деле старательно выискиваете в желтых СМИ самую пикантную ложь и гордитесь тем, что говорите тут. Но ни один из вас (включая Сакартвело) там не был, а я был. Так не мелите тут чепуху. Не позорьтесь.

Цитирую «ни один из вас (включая Сакартвело) там не был, а я был. Так не мелите тут чепуху. Не позорьтесь.»
То есть это Ваш такой аргумент.)) Нормально.
Возьму эту Вашу фразу на вооружение.))

Вутья написал(а):

Ну так Рейтер-то, чье агентство?..     Они скажут все, что угодно. Мы их корреспондентов вообще запаковывали в бронеУрал и возили там, где не стреляют, чтобы не отдуваться потом, если их обожаемые грузины случайно сами, кого-то из этих придурков шмякнут   Да и всеравно в своих новостях врать потом будут... .

Это второй аргумент. Рейтер врет потому, что они врут по определению, потому что могут сказать что угодно, потому что … их «вы», то есть и Вы в том числе, возили там где не стреляют и вообще потому что они «придурки».
Сильные аргументы. Просто и крыть то нечем после всего сказанного.
После таких Ваших доказательств и вправду поверишь, что съемки в Гори это сплошной карнавал, а Рейтер это продажная желтая газетенка.
Как Вам не верить?

Вутья написал(а):

Скиф
Так выложи свое фото.
Нет проблем. Кстати, уже выкладывал их на Империале. Эти снимки казармы миротвоцев в Цхинвале я сделал перед возвращением во Владикавказ, специально, чтобы показывать, тем, кто сомневается в нашей правоте.

Этих снимков в инете сотни. Есть и видеосъемки разрушенной казармы, которые были сделаны уже после того, как туда вошли наши части и открыли свободный доступ к миротворческому городку.
Но вот один снимок меня действительно заинтересовал. Точнее даже не сам снимок, а Ваш комментарий к нему.
А именно вот этот.

Вутья написал(а):

Наслаждайтесь, ребят.
http://i075.radikal.ru/0909/88/980c90666448t.jpg

Вутья написал(а):

Друид
Командир разведвзвода разведроты 135-го мотострелкового полка старший лейтенант Сергей Шевелев служил в составе российского миротворческого батальона и к началу боевых действий находился в «верхнем городке» миротворцев, на южной окраине Цхинвали.

Вутья
Он не был в те дни в составе контингента. Он вошел в город 8-го августа и при поддержке 2-х танков 141 полка прорвался со своим взводом к городку миротворцев.

Да что Вы говорите? Сирезно?
Прям  141-го полка?
А такой полк вообще существует?
Не знаете?
Зря. Не было такого полка в Ю.Осетии.
Был 141-й отдельный танковый батальон 19-й мотострелковой дивизии. А вот 141-го полка не было.

Первым вошел на территорию Ю.Осетии 693-й МСП, командир полка Андрей Казаченко, кстати именно эту фамилию называл осетинский пограничник на выходе из Рокского тоннеля, по сотовому телефону, который был перехвачен грузинской разведкой.

А так же 135-й МСП, командир полка  Геннадий Гостев, из состава которого был выделен батальон российских миротворцев, который и нес службу в зоне конфликта.

Так что, цитируя Вас, «не знаете, «так не мелите тут чепуху. Не позорьтесь.»

0

74

Вутья написал(а):

И погиб он в городке миротворцев. На выложенном мной снимке в позапрошлом посту венком отмечено это место. Я не знал Сергея Шевелева, но лично знаю его командира. Все вышесказанное он мне поведал в личной беседе.

Прорвались в миротворческий городок не 2, а 4 танка 1-й танковой роты 141-го отб 19-й мсд.
Вторые два танка просто вошли немного позже.
Вот одним из этих танков командовал сержант Сергей Мыльников, получивший в последствии Героя России. И попали они туда не 8-го, а 9-го августа.
http://www.redstar.ru/2008/09/18_09/2_01.html

Дмитрий Зубок- 9-ое число оно тоже знаменательное. На тот момент 4 танка появились, наши. Первый, по-моему, сразу подбили. Второй давление стравил, тоже встал. Я помню, с него еще боеприпасы перегружали. А один танк стоял у входа в нашу казарму, так как от задней частим казармы к тому времени вообще ничего не осталось. Он не дал зайти грузинам с обратной стороны и завалить этот единственный вход.  В подвале находились и спецназ, и кто только не был.... Водитель танка, когда узнал, что идет грузинская пехота (там недалеко КПП), прыгнул в танк, выехал и начал их просто пугать. Мол «мы еще оказывается живы, мы дадим отпор»... При этом КПП было тоже пристреляно. Когда мы с ним потом общались, он сказал, «что тогда понял, что все, конец.... если я не выйду, то и мне конец и всем пацанам конец.»

Так что гудели во время съемки 8-го августа не российские танки, а грузинские.
Российских там 8-го не было.

Ну и наконец о Сергее Шевелеве.

Кто там Вам из командиров лично сказал о том, что Сергей Шевелев не входил в состав миротворческого контингента, я не знаю, но вот очевидцы тех событий утверждают:

Антон Масалига, командир разведвзвода бывшего 135 полка:

- Как у любого нормального человека – страх и дикое желание выполнить свою боевую задачу. Когда мы только входили, приехали два человека с МБ и сказали: все, МБ больше не существует, «Градами» накрыло, только они, мол, в живых остались. А в итоге батальон-то живой, у нас там много друзей. А взвод там мой был, я должен был в Цхинвал в МБ ехать служить, своих пацанов под себя подбирал, готовил. Приехал Сергей Шевелев, сказал, что как он сейчас перед увольнением, хотел бы там последнюю дань Родине отдать. Ну вроде бы как спас мне жизнь своей смертью.


Михаил Медко, командир разведывательного отделения бывшего 135 полка (в составе МБ):

- А взводный как погиб?
- 8 числа, где-то в 11 утра. Произошел какой-то взрыв, никто ничего не понял. Все, кто рядом был, разлетелись от волны. Командир взвода, старший лейтенант Сергей Шевелев погиб.
И я уже приводил версию Тимермана, кстати его командира.

Так что Ваша «осведомленность» в этом вопросе не внушает доверия.

В миротворческий городок действительно вместе с танками прибыло 23 разведчика, но под командованием капитана Ухватова, героя России.
Я не знаю, какую на самом деле должность занимал капитан Алексей Ухватов, не нашел я точных данных, возможно это спецназ, но сути дела это не меняет. С разведчиками и танками пришел не Шевелев.

Теперь что касается места гибели Сергея Шевелева.

Вы утверждаете, что он погиб на том месте, которое на представленном Вами фото отмечено венком. Об этом, как я понял Вам сообщил командир Сергея Шевелева, которого Вы лично знаете.
Но командиром для ст. лейтенанта Шевелева был и комбат Тимерман, который рассказал другую версию.
Хотя можно предположить, что по каким то причинам подполковник Тимерман не хотел рассказывать о месте гибели Шевелева.
Почему?
Это произошло по одним сведениям в 8-00 (Геннадий Тимерман), по другим в 11-00 (Михаил Медко).
А вот что об этом сообщают медики.

Александр Коновалов
- А второй 200-ый, которого принесли, (это был убитый выстрелом снайпера), я не знаю его фамилию..... Это был второй убитый, это был командир разведвзвода.
— Миротворец?
Александр Коновалов — Да, из нашего миротворческого батальона, командир взвода. Молодой парень, старший лейтенант. Его принесли, только начали вносить, мы взяли его на руки, он обмяк, положили его на импровизированный операционный стол. При осмотре тела я обнаружил, что у него было входное отверстие со стороны шеи, скорее всего, он или отбегал, когда перебегал от казармы к медпункту, и выходное было со стороны спины отверстие и где-то седьмой шейный позвонок. То есть это была именно пуля снайпера.

Тимерман был ранен по его утверждению в районе 8-ми утра, то есть в самом начале боя.
В это время никаких танков в миротворческом городке еще и близко не было.
То есть как то не клеится все это с версией о том, что погиб Сергей Шевелев в казарме.

Вутья написал(а):

Вы по-прежнему считаете, что у меня "отбита башня" или все-таки задумались?...

Задумался.

Вутья написал(а):

Лучше бы о героях вспомнили. Вот, например, очень рад, что судьба однажды свела меня с этим парнем, Серегой. К миротворцам в городке прорвался на помощь только разведвзвод 135-го МСП и танковый взвод. Серега - настоящий вояка - командир танка , который в ходе операции подбил семь единиц грузинской бронетехники, а в городке с израсходованным боекомплектом направил машину навстречу наступающим грузинам, прикрывая отход миротворцев. Ростом он где-то 165 см.  , очень скромный паренек, программист по образованию, но отчаянный. Сейчас уже дембельнулся. Герой России.

Откройте тему. Я  лично не против.
Можно вообще тему открыть о всех героях, в том числе и российских и грузинских и осетинских.
Герой он не имеет национальности.

0

75

Вутья написал(а):

Друид написал(а):
Красная Звезда от 16 августа 2008 года

Олег Гуропай писал по слухам. 16 августа он еще не был в Цхинвале.

Какой Гуропай? Может Горупай?)) Так он и писал по слухам. Только Вы о чем собственно?
Горупай писал в Красной Звезде материал про Героя России Сергея Мыльникова. Статья называется «Рискуя жизнью» от 18 сентября 2008 года
http://www.redstar.ru/2008/09/18_09/2_01.html

А я говорил о статье в Красной Звезде Ирины Жирновой «Жизнь продолжается» от 4.09.2008 года, которую удалили. В ней шла речь о Денисе Сидристом.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20089/0407.htm

Вутья написал(а):

Друид написал(а):
Да и звуков боя по прежнему не слышно. Зато отчетливо слышен звук движущейся тяжелой гусеничной техники где то справа от кочегарки.
Мы знаем, что 8-го августа в миротворческом городке российских танков не было, как не было их и у самих миротворцев.

Откуда, интересно, вы это знаете? Вернитесь снова к моим снимкам. Там мой знакомый сержантик-танкист. Он командовал одним из двух танков, которые прорвались в городок со взводом Шевелева. И кстати, у миротворцев еще были свои БМП. Так что вы НЕ ЗНАЕТЕ ничего.
Я не политик. Можете мне верить.

Да щаз!!!))
По поводу танков я уже писал выше.
 

Вутья написал(а):

Но Вы для себя уже давно решили, во, что верить, и мой рассказ Вам вряд ли поможет. Что же Вы так удивляетесь потом, когда я вне себя от злости пишу то, что думаю о Вашем форуме?..

Ваш рассказ? О чем рассказ? Это не рассказ, а сказка, никакого отношения не имеющая к реальным событиям.
А то, что Вы вне себя от злости, так это потому, как мне кажется, что сказать то Вам по существу нечего. Поэтому Вы и кроете всех тут различными эпитетами, типа «предатель».

Вутья написал(а):

Sakartvelo написал(а):
Что касается здания миротворцев.
Велся ли из него огонь по грузинским позициям?
Был ли он до этих действий целый?

И что?... А то, что в казарме уже все стекла вылетели видел? А то, что в кадре раненый миротворец, видел? Все началось за долго до того, как начал стрелять тот  миротворец с тарца здания на видео.

Факты, плиз!!!

Вутья написал(а):

Просто он один из первых, кто наконец решил ответить вам.  И  почитай все мои посты по этой теме. Я понимаю, что тебе хочется выгородить своего чокнутого президента, но аргументов у тебя против меня нет. И ты сам это знаешь.

У Вас вообще никаких аргументов нет, одно бла-бла-бла, да вранье в перемешку со сплетнями.

Вутья написал(а):

Хотя, наверное, и не знаешь.Ты же в Москве был. Откуда тебе знать, как там и что? От журналистов?..

Ну а ты откуда знаешь? Видел сам? Нет. Слышал?
Так чем ты от Сакартвело то отличаешься в этом?
Но он хотя бы не скрывает источники, их проверить можно. А твои источники? Мне сказал по секрету на ушко командир, хотите верте хотите нет.
Да с какой стати тебе должны верить?
С той, что ты возле шлагбаума у Каралети сфоткался? Или потому что ты казарму миротворцев сфотографировал?

Вутья написал(а):

Кстати, "позицию" занимает отделение в обороне. Ваши там наступали. Пользуйтесь терминологией грамотно.

Кстати, 141-й не полк, а батальон. Это алаверды. Но Сакартвело все таки грузин и лицо гражданское, а Вы русский и военный к тому же. А мы тут пишем не на грузинском, а на русском языке.

Вутья написал(а):

Скиф написал(а):
Что до грузинских камрадов, было бы странно, если бы их видение совпадало с твоим по данному вопросу.

Так Друид, вроде, русский. Я уже писал ему в личке: тут не надо "правду искать", просто сражайся за тех, кого ты любишь. Простейшая формула.
Я люблю свой народ, своих сослуживцев, свою армию.
Сакартвело любит своего Саакашвили, но при этом еще любит тусоваться в Москве.
А кого тогда любит Друид, выступая на стороне грузинской пропаганды?..

У меня своя сторона. А выступаю я против таких как Вы, у которых что ни слово, то ложь.
И буду выступать. Потому как веры у меня в таких как Вы нет.

Вутья написал(а):

Скиф написал(а):
При чем тут вообще форум то? Тебя настроили против Фридома люди, у которых не только политических, а и вообще никаких убеждений нет.

Да вы сами и настроили. Я же почитал ваше однобокое толкование той войны, прежде чем зарегистрироваться. А ссылаться на убеждения? Твои соотечественники гибнут, а он о политике...

Да что ты такое говоришь?
Вот праведник нашелся в фуражке.
А кто туда моих соотечественников погнал на убой? Я?

Вутья написал(а):

Поэтому я еще отчасти могу понять Сакартвело. Но вот понять Друида я не могу точно.
Во все века, когда люди предавали свой народ, они, конечно, не говорили: "Мы предаем, потому, что мы подлые люди". Они всегда прикрывали свою измену "убеждениями". Так делали и власовцы, и УПА в Великую Отечественную. Они говорили: "мы против режима", а убивали своих же людей.
Друид говорит "Я против Путина", и поддерживает грузинскую версию войны. Ну это и называется "стрелять в спину своим".

Ну это у тебя так называется. У тебя все странно называется, удивляться тут нечему.

Вутья написал(а):

Скиф написал(а):
Грузины воевали потому, что это их война, но почему эта война стала нашей войной, ради чего осиротели семьи в России?

Для каждого - свои причины. Для меня это была месть за миротворцев. Но есть причины и у тех, кто не служит. Вот ты бы, например, хотел бы, чтобы в Грузии встали войска НАТО? Саакашвили хотел. Или НАТО и Буш нам тоже друзья были?.. Нельзя быть настолько либералом   
А погибших солдат надо помнить, гордиться ими, но не унижайте их своей жалостью. Они не дети.

Вот уж во истину.
Врать то зачем?
Совершил солдат подвиг, так и нечего скрывать. А то уж заврались совсем. Уже и не поймешь, где правда, а где ложь.
Еще раз. К военным у меня претензий никогда не было. Они приказ выполняли. Это относится ко всем без исключения военным, с любой стороны.
Если они совершали преступления, то и в этом случае для меня никакой разницы нет. Для меня это будет преступник. А кто он, российский ли солдат, грузинский, осетинский ополченец или наемник ... для меня неважно. Он должен предстать перед судом и понести наказание.

Осетины замучили до смерти связанного пленного грузинского солдата. Засняли это на видео.
Почему не было расследования? Почему не наказали этих ублюдков?
Пленных пытать нельзя, они защищены международным правом.
Потом одного из этих ублюдков грузинская сторона задержала на грузинской территории. Он видите ли нажрался в свинью и пошел искать коров своих.
Узнали этого "товарища" и под суд.
Осетинское руководство за него и российское туда же.
Нормально?
Ну теперь ему горбину будут ломать, как он ломал беззащитному связанному грузинскому солдату. Может почувствует, что это такое.

0

76

Вутья написал(а):

. Для меня это была месть за миротворцев.

Причина веская. Но есть во всем этом один очень странный момент.
Грузины стали убивать наших миротворцев... зачем? Когда расследуется преступление, всегда ищут мотивы. Так вот, какие у них для этого были мотивы?
Мотив не стрелять в миротворцев у них был, им крайне не выгодно было вступление России в боевые действия и весь расчет строился на том, что Россия не вмешается. Так для чего им убивать наших миротворцев, из какой то особой кровожадности?

0

77

Вот у меня сложилось такое впечатление, что именно это подразделение российских миротворцев просто обнадежили, что вот вот уже на подходе подкрепление.
И оно действительно туда шло. Это 135 мсп + 693-й мсп + 141 отб.
Если к этому прибавить авиацию и артиллерию + осетинских ополченцев + так называемых добровольцев, которые уже были к тому моменту в Ю.Осетии, то сила там была серьезная.

Но 135 мсп попал в засаду на Зарской дороге и вошел только в северо-западную часть Цхинвали и ввяз в уличные бои. Тоже самое произошло и с 693-м мсп и 141 отб.
Основные потери миротворцы верхнего городка получили до 11 часов 8 августа.
Я думаю, что не увидев серьезного подкрепления миротворцы активные действия прекратили и начали просто держать оборону самого миротворческого городка.

То что грузинские подразделения открыли огонь по миротворцам, то сейчас действительно очень сложно установить, кто открыл огонь первым.
Здесь скорее важно другое. Был отдан приказ Кулахметова открыть огонь. Это самоубийственный приказ.
Нужно было спасать миротворцев другим способом. Никто даже ультиматум не предъявил с требованием немедленного предоставления коридора для вывода миротворцев.

0

78

Друид написал(а):

сейчас действительно очень сложно установить, кто открыл огонь первым

Однако именно от этого на мой взгляд зависит, насколько правомерны были наши действия.
Если огонь первыми открыли грузины, а миротворцы только оборонялись, нападение на российских миротворцев означает нападение на Россию, и применение военной силы для отражения нападения и наказания агрессора было оправданным.
А если огонь первыми открыли миротворцы, это была провокация с целью оправдания массированного вмешательства наших войск в осетино-грузинский конфликт.

0

79

Друид
Скиф

Для меня странно, одна вещь.
Если по миротворцам первыми открыли огонь грузины, то почему с здания миротворцев стрелял именно осетинский ополченец?

+ здесь сразу вспоминается заявление Якобашвили:

Civil Georgia, Тбилиси / 7 авг.'08 / 13:02
Темур Якобашвили: "югоосетинская сторона применяет новый метод нападений на грузинские села региона."

«Они стреляют нас с гражданских объектов, из школ, больниц, чтобы во время ответного огня попытаться продать это за варварство с грузинской стороны», - заявил он.

0

80

Скиф написал(а):

Однако именно от этого на мой взгляд зависит, насколько правомерны были наши действия.

Не согласен. Миротворцы это отдельное подразделение, которое не подчиняется министерству обороны РФ, оно подчиняется только СКК.
Нет ни одного нормативно-правового акта, который бы дал право российской стороне вводить войска в зону конфликта.
Это называется агрессия в отношении другого государства. Уголовно-наказуемое деяние по российскому законодательству.
Ну нельзя плевать на свои же законы. Нельзя.

Скиф написал(а):

Если огонь первыми открыли грузины, а миротворцы только оборонялись, нападение на российских миротворцев означает нападение на Россию, и применение военной силы для отражения нападения и наказания агрессора было оправданным.

Что значит нападение на Россию? Это что корабль что ли в нейтральных водах?
Это территория всеми признанная за Грузией.
Это территория независимого государства.
Установить доподлинно, кто первый начал стрелять практически невозможно. Вот невозможно это сделать. Как невозможно было установить, кто первым открывал огонь во время обстрела грузинских сел осетинами и осетинских сел грузинами.
Одна сторона заявляет одно, а вторая другое. И что, кто то хоть раз установил, кто же на самом деле первым открыл огонь?
Нет. Ни разу.
Потом для этого должно быть желание передать этот вопрос на рассмотрение какого то независимого органа, решение которого признавалось всеми сторонами. Ты веришь в то, что российское руководство пойдет на такой шаг?
Я нет.
Поэтому я считаю, что все это бесполезная трата времени.
Никто этого не докажет.
У грузинской стороны есть важное доказательство, что другие посты ими не обстреливались, а если так, то и в отношении верхнего городка миротворцев они такой цели не ставили.
И это выглядит логичным. Но является ли это достаточным для того, чтобы российская сторона признала этот аргумент?
Да нет конечно.
Российской стороне в свое время доказали, что это именно российский самолет в Абхазии сбил грузинский беспилотник. И что, российская сторона признала это? Да нет.

Скиф написал(а):

А если огонь первыми открыли миротворцы, это была провокация с целью оправдания массированного вмешательства наших войск в осетино-грузинский конфликт.

Вот стопроцентно это можно будет установить только в том случае, если будут раскрыты российские архивы. Ты в это веришь? Я нет.

0


Вы здесь » Форум Свободы » Политика » Участие российских миротворцев в августовской войне. >>