Лучше ассимилицию усиливать.
А вообще угроза не в мусульманах, а в зажранности европейцев и их будущей экономической зависимости. Всё производство вывезли туда, где труд стоит дешевле. А там тоже не дураки...
Европа>>Неужели конец?
Сообщений 21 страница 30 из 45
Поделиться212009-09-20 00:56:57
Поделиться222009-09-21 10:41:33
Ну, пошумят немного и успокоятся, а вот если их кто-нибудь, на полном серьезе, решит включить в европейскую общность, тогда начнутся проблемы.
Интересно, не по этой ли причине турков никак не примут в ЕвроСоюз?
А вообще угроза не в мусульманах, а в зажранности европейцев и их будущей экономической зависимости. Всё производство вывезли туда, где труд стоит дешевле. А там тоже не дураки...
Это верно сказано. Европейцы просто морально разложились. Совсем недавно читал про новый ВИЧ, обнаруженный у француженки, живущей в Африке. В отличие от уже известного штамма, новый ВИЧ передался от другого вида обезьян (кажется гориллы или шимпанзе). При всем при этом спокойно так написано, что передастся новый ВИЧ мог только половым путем! Я в шоке.
Поделиться232009-09-21 13:10:59
А вы серьезно верите в европейский либерализм? У меня от него, иногда - мороз по коже.
А можно вопрос? В сравнении с каким либерализмом от европейского либерализма у Вас иногда мороз по коже?
Поделиться242009-09-21 13:31:12
Laaladar
их будущей экономической зависимости. Всё производство вывезли туда, где труд стоит дешевле.
Колониализм, дубль второй. Кстати, вы серьезно считаете, что Европа, в будущем, будет от кого-либо зависеть?
Derbes
Интересно, не по этой ли причине турков никак не примут в ЕвроСоюз?
Скрипач не нужен(с) Что общего у Европы с Турцией.
Друид
А можно вопрос? В сравнении с каким либерализмом от европейского либерализма у Вас иногда мороз по коже?
Все верно. Другого нет. Но это еще не повод любить существующий. Особенно, если учесть, что либеральные идеи в Европе исключительно для "внутреннего пользования".
Поделиться252009-09-21 13:49:07
Все верно. Другого нет. Но это еще не повод любить существующий. Особенно, если учесть, что либеральные идеи в Европе исключительно для "внутреннего пользования".
Ну это естественно.)) Как только они начинают становится для "внешнего пользования", так это сразу превращается во вмешательство во внутренние дела другого государства.))
Любить существующий европейский либерализм не стоит. Как только начинаешь, что то любить, так сразу этот либерлизм перестает быть либерализмом.))
Нужно стремиться к каким то определенным ценностям, которые в Европе называют общечеловеческими.
Нет в этом смысле идеального государства, как нет и самой идеальной схемы либерализма.
Однако при всем при этом в Европе либеральные ценности для определенного и достаточно большого круга государств являются общепризнанными.
Стремление в Европейский Союз других государств это не столько стремление вступить под крыло этого Союза, сколько желание использовать опыт, интегрироваться в систему этих общеевропейских ценностей. Ведь для того, чтобы каждый мог на себе ощутить это, необходимо выроботать определенный механиз, государственный и общественный механизм функционирования государственных институтов власти и контроля общества за тем, как оно функционирует. Это процесс длительный и не сиюминутный. И предела совершенству тут нет.
Поделиться262009-09-21 14:00:37
Скрипач не нужен(с) Что общего у Европы с Турцией.
Не понял - это вопрос?
Если "да" - то очень многое, начиная с того что, часть Турции географически расположена на Европейском материке.
Поделиться272009-09-21 14:33:53
Derbes
Не понял - это вопрос?
Скорее всего - да. Только общего в плане экономическом, а не географическом или же историческом.
Друид , я готов подписаться под каждым вашим словом и даже начертать их на своем гербе, и броситься в неравный бой за права человека во всем мире)) Но, встречный вопрос: кому нужно это мое паладинство? Европейцу? Да, он меня, возможно, поймет. Китайцу? У него Конфуций и "мандат неба". Мусульманину? У него свои заморочки. Так может быть не нужно называть европейские ценности - общечеловеческими. Тем более, что либерализм, по моему мнению, всего-навсего "аллергия" после фашизма, точно также как и принцип "невмешательства в дела суверенного государства" был реакцией на Тридцатилетнюю войну.
Поделиться282009-09-21 14:59:45
Так я потому и сказал, что в Европе эти ценности называют общечеловеческими.))
Эту точку зрения не все разделяют.
Однако никто не доказал обратного.))
Европейский либерализм это конечно следствие итогов ПМВ и ВМВ. Именно тогда либеральные идеи стали набирать силу в европейских странах и моделью для подражания являлись так называемые западные демократии США и Великобритании. Тут сложно спорить.
Однако нужно помнить, что все это стало возможным на фоне существовавшего в Европе совершенно иного режима и по своей сути и по своим целям и по своим способам достижения этих целей.
В глобальном смысле это было два непримиримых лагеря. И если бы европейские страны действовали бы в одиночку, продвигая каждый какие то свои либеральные идеи, то вероятнее всего Европа не представляла бы из себя сегодня такого Союза.
То есть ценности для всех стали общими, понятными и принятыми.
Что касается вопроса невмешательства во внутренние дела других государств, то это все же скорее лозунг или цель к которой нужно стремиться, учиться этому, отходить от этого, закреплять это в своей политике по мере того, как к этому же выводу будут приходить другие участники мирового сообщества, другие государства.
Конечно далеко не все так безоблачно в этом плане. Есть масса вопросов и по Сербии и по Ираку и по Грузии и по Ирану и по Афганистану и т.д. и т.п.
Но это в каждом случае затрагивает вопросы и общеевропейской безопасности (Сербия) и противодействие международному экстремизму и терроризму (Ирак, Афганистан) и вопросам нераспространения ядерного оружия и т.д.
То есть нельзя рассматривать формулу невмешательства как основную, не рассматривая вопросов государственной безопасности участников этого диалога.
Если американцы, например, сочли угрозы Хусейна реальными, чему Россия в переданной американцам развед информации приложила значительные усилия, то они прежде всего будут исходить из вопроса безопасности своего государства и своих граждан. И тут это нужно учитывать обязательно. Они тоже участники мирового процесса и причем далеко не последние.
Если война в Югославии начала создавать реальную угрозу для безопасности сопредельных с Югославией государств, то эти государства будут активно вмешиваться во внутренние дела Югославии, потому что это их касается самым непосредственным образом.
В двух словах этого не опишешь, но вопрос намного сложнее и многограннее, чем обычная констатация этого международного постулата о невмешательстве.
А потом этот принцип должен соблюдаться всеми без исключения участниками международного процесса.
Здесь от нас лично мало что зависит. Но понимать, почему это происходит и почему именно так происходит, я думаю, мы право имеем.
Поделиться292009-09-22 09:14:30
Скорее всего - да. Только общего в плане экономическом, а не географическом или же историческом.
Hito, зря ты так. В настоящий момент турков от европейцев разделяет именно вера.
В остальном - это настоящая европейская страна.
Экономически - думаю, комментарии излишни.
Географически - вспомни Босфор.
Исторически - все очень переплетено с Европой - начиная от турецких тюльпанов и Антанты, заканчивая экономическим чудом Германии.
Поделиться302009-09-22 11:01:23
То есть нельзя рассматривать формулу невмешательства как основную, не рассматривая вопросов государственной безопасности участников этого диалога.
В двух словах этого не опишешь, но вопрос намного сложнее и многограннее, чем обычная констатация этого международного постулата о невмешательстве.
Что касается вопроса невмешательства во внутренние дела других государств, то это все же скорее лозунг или цель к которой нужно стремиться, учиться этому, отходить от этого, закреплять это в своей политике по мере того, как к этому же выводу будут приходить другие участники мирового сообщества, другие государства.
Конечно далеко не все так безоблачно в этом плане. Есть масса вопросов и по Сербии и по Ираку и по Грузии и по Ирану и по Афганистану и т.д. и т.п.
В настоящий момент турков от европейцев разделяет именно вера.
Теперь оформлю то, к чему я клонил. Европа, выходит, не такая уж и "беззубая")) Когда возникает необходимость, европейцы прекрасно умеют найти "индивидуальный подход", так сказать. Турков вот, в ЕС по религиозным причинам не принимают)) Сербов, исходя из соображений общеевропейской безопасности, "успокаивают". И т. д. и т. п. Будем и дальше говорить о закате европейской цивилизации и считать что "британский лев", "гальский петух" и "немецкий орел" потеряли хватку?