Форум Свободы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Свободы » Политика » Ситуация вокруг Грузии


Ситуация вокруг Грузии

Сообщений 211 страница 220 из 354

211

Друид написал(а):

Кстати, есть ли у Вас точные сведения о том, сколько погибло осетинских ополченцев в ходе августовских событий в Ю.Осетии за период с 8-го по 12 августа 2008 года?Было бы интересно узнать эту цифру.

есть сведения от независимых экспертов всего погибло ополченцев и мирных жителей около 300.
цифры выше, чем говорят...и в российской и в грузинской армии погибших больше, чем заявляется...

0

212

Sakartvelo написал(а):

Если придерживаться международному праву, принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающем равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
Интересно, о каком свободном самоопределение можно было говорить в СССР?
P.S. И не напомнишь как Грузия входила в состав СССР что бы оттуда незаконно выходить?

Вот правильно ты говоришь. Даже если не брать сепаратизм Грузии, даже если не брать референдум по сохранению СССР в ЮО и все остальное. Грузия - остается фашистским государством, не таким как при Гамсахурдия, но остается. Гамсахурдия - всеми признаный фашист, который ввел лозунг "Грузия - для грузин", "осетины - дикари" (при этом часто под нашу музыку танцуют наши танцы) и так далее. Саакашвили перезахоронил Гамсахурдия на аллее великих деятелей Грузии. Представь, что было бы если бы Германия возвела Гитлера в лик великих деятелей Германии.
О том как "грузия" (кстати, термин "грузия" в официальных документах раньше 1920 г. не употреблялся) входила в состав СССР можешь почитать в той же википедии. Но этом не имеет смысла после урока (мировой войны 1945 г.) и передела мира, а также хельсинских соглашений в 1974 г.

Кратко про фашизм в Грузии можно прочесть тут:
http://iratta.com/rso/politics/4848-vyz … ssiyu.html
вот отрывки оттуда:

Еще при Союзе, когда он клонился к закату, в Грузии по телевидению транслируют на всю республику постыднейший диспут по одному единственному вопросу: может ли грузинская женщина, если она порядочна, носить в своем чреве негрузина? После многословных дебатов, грузинской молодежи внушили то, что отныне она должна во имя любимой родины свято блюсти свою национальную девственность. В грузинских СМИ появляются статьи, запрещающие негрузинам иметь более двух детей. Более того, рекомендующие стерилизовать лиц негрузинских национальностей, выдвинув лозунг "Грузия для грузин", "Грузия - превыше всего".

Устраиваются стоячие, сидячие, лежачие и иные забастовки доярок, чабанов, представителей творческих и научных профессий, чтобы лишить звания академиков АН Грузии Отара Джиоты и Нафи Джуссойты. Телевидение и другие СМИ взахлеб и с умилением перечисляют имена настоящих патриотов - грузин, которые во имя Родины - матери Грузии, отказались от породивших их матерей - негрузинок. В Сухуме, когда неонацистские выродки вторглись в Абхазию, на здании железнодорожного вокзала был вывешен плакат: "Армяне и русские - не уезжайте. Нам нужны рабы и проститутки".

Подобный политический дриблинг настолько примитивен, что он не в состоянии ввести в заблуждение кого бы то ни было. Весь мир знает, что наиболее варварской бомбардировке Цхинвал подвергся при Шеварднадзе. Он же знает, что агрессия против Абхазского народа началась при нем же. Шеварднадзе возводил в ранг рыцарей и героев Грузии палачей осетинского и абхазского народов типа Каркарашвили, заявившему, что он положит 100 тыс. грузин, но уничтожит 100 тыс. абхазов. В 1997 г. Шеварднадзе на весь мир заявляет, что "вернуть собственность осетинским беженцам нельзя по законам Грузии", поправ тем самым нормы международного права и международную практику. В 2002 г. он издает указ об увековечении памяти Звиада Гамсахурдиа.

Грузинский народ болен фашизмом и болен очень тяжело. Этот факт признал бывший руководитель грузинского государства Эдуард Шеварднадзе своим широко известным заявлением о "грузинском провинциальном фашизме". В данном случае термин "провинциальный" означает то, что эпидемией фашизма, чумой национализма заражены не только грузинские интеллигенция и политики, но все общество. И его надо лечить. Как лечили Германию, Италию, Японию. В том числе и шоковой терапией, если под последней понимать отчуждение территории и суд над нацистскими преступниками.

Отредактировано ir-as (2009-08-10 15:38:56)

0

213

ir-as написал(а):

И я надеюсь, что наш диалог будет взаимолезен. Но хочу призвать быть более объективными. Ранее я дал материл - прочтите его.

Скажу больше. Я, по приведенной Вами ссылке, зашел на сайт и прочел материал "В статье Илларионова «Как готовилась война» упущен важный аспект".
Мне он показался достаточно интересным.
Он перекликается с тем, что Вы пишите.

Если честно, то я никогда не слышал о существовании "третьей позиции".

Материал серьезный, достаточно сильно аргументированный, а потому он заслуживает того, чтбы его серьезнейшим образом обсудить, опираясь на конкретные международные нормативно-правовые акты, в частности затрагивающие вопросы правовпреемства (Венская конвенция о правопреемстве государств в отношении договоров 1978 г. и Венская конвенция о правопреемстве государств в отношении государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов 1983 г.), вопросы конституционного регулирования субъектов федерации, федерации, которой являлся СССР (анализ Конституции СССР), вопросы статуса автономий в составе союзных республик (Конституция ГССР) и т.д.

Только в этом случае, на мой взгляд, можно будет конструктивно и серьезно говорить на предложенную Вами тему.

Буду готовиться.))

0

214

Друид, вот обязательно прочтите (или хотя бы просмотрите) этот проект:
http://uasdan.com/engine/download.php?id=9

этот проект "замалчивают"...его не пропускает не Кремль, не Тбилиси...он дает безупречные правовые основания на независимость Южной Осетии...это признали ВСЕ эксперты, даже грузинские...

0

215

ir-as

Готовлю видеоматериал насчет с пальца высосанного фашизма в Грузии.
Гумсахурдия может и был немного необдуманным и спешным политиком из-за спешностей кого и началась война, но ярлыки вешать тоже не позволю http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

216

Sakartvelo написал(а):

Готовлю видеоматериал насчет с пальца высосанного фашизма в Грузии.Гумсахурдия может и был немного необдуманным и спешным политиком из-за спешностей кого и началась война, но ярлыки вешать тоже не позволю

хорошо...я как время будет выставлю "из пальца высосанный фашизм"

0

217

ir-as

ir-as написал(а):

фашизм в Грузии, который признали ВСЕ, в том числе и сами грузины.

Фашизм, как часто вы это слово употребляете?
Впрочем, мне не удивительно, т.к по одним Юго-осетинским новостям, вещающим когда -то на грузинском - можно было сделать хорошие выводы о том, какие настроения могут быть у  осетин, проживающих в Цхинвальском регионе.
Когда государственный флаг Грузии переделывают в свастику, а президента, да и всю страну называют Саакашистско-фашистское, слово фашизм большого удивления уже не вызывает.
И это в то время, когда грузинские СМИ снимали клипы про братство наших народов.

Но я бы вас все же хотел призвать к корректности и не ставить штампы, называя войну в Цхинвальском регионе 4-ым рейхом (называя все фашизмом).
Аргументов гибели мирных жителей, мародерств, обстрелов, и у меня найдется достаточно.

Я сейчас не буду говорить об "с исторической точке зрения справедливости," как великий всея Грузии легализовал в шида картли автономную область Ю.Осетии.
Общеизвестный факт ,что в Ю.Осетии нет ни одной осетинской могилы старше 200-от лет. (если ошибаюсь, опровергните)

На данный момент подготовил лишь все те бесконечно повторяющиеся обвинения, такие, как- Грузия для грузин и то что Звиад Гамсахурдия оказывается  призывал всех мочить в сортирах.
Были лозунги, и я даже отчасти оправдываю их, в том плане, что Грузия должна была принадлежать сама себе а не дяденькам из Кремля.

Привет горячий, от Звиада Гамсахурдии!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GAODckpqHeQ[/youtube]

P.S. Я думаю, у наших народов есть намного больше того, что нас объединяет, нежели разъединяет.

0

218

Sakartvelo написал(а):

Я думаю, у наших народов есть намного больше того, что нас объединяет, нежели разъединяет.

Осталось только вбить эту мысль в голову политикам! ВСЕМ! )))

0

219

Вячеслав

Вячеслав написал(а):

Осталось только вбить эту мысль в голову политикам! ВСЕМ! )))

Ну если на то будет воля ir-as, я готов пожертвовать голову Саакашвили взамен на объединение независимой Грузии))

0

220

ir-as написал(а):

А ты мне ответь, до создания ГССР в РСФСР была Южная Осетия и Северная Осетия?

До создания Грузинской ССР, но уже в период существования РСФСР, как Вы, я уверен, знаете, существовала Демократическая республика Грузии, которую де-юре одной из первых в мире признала РСФСР. В этой связи с правовой точки зрения важен договор между Демократической Республикой Грузии и РСФСР от 7 мая 1920 года.

Этим договором определялись и признанные общие границы между ДРГ и РСФСР, а так же территории бывшей Российской Империи, которые признавались РСФСР за ДРГ.

Статья IV

Россия обязуется признать безусловно входящими в состав Грузинского Государства, кроме отходящих к Грузии в силу пункта 1 Статьи III настоящего договора частей Черноморской губернии, нижеследующие губернии и области бывшей Российской империи – Тифлисскую, Кутаисскую и Батумскую со всеми уездами и округами, составляющими означенные губернии и области, а также округа Закатальский и Сухумский.

Текст договора можно посмотреть здесь.
http://lingvoforum.net/index.php?topic=15548.0

Если мы посмотрим на карту Российской Империи, то мы увидим территории, которые входили в состав этих губерний РИ.
Карта 1916 года.

http://i076.radikal.ru/0908/52/d8e1a5210f4d.jpg

То есть территория нынешней Ю.Осетии входила в состав Тифлисской губернии и Кутаисской губернии.
Территория нынешней С.Осетии входила в состав Терской области и принадлежала Терскому казачьему войску.

Ни Ю.Осетии, ни С.Осетии, как отдельной области или губернии, в составе Российской Империи не было.

Что касается вообще территории РСФСР, то по Конституции РСФСР 1918 года субъектный состав ее территории (субъекты федерации) вообще никак не был закреплен.

+1


Вы здесь » Форум Свободы » Политика » Ситуация вокруг Грузии