Форум Свободы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Свободы » Политика » Ситуация вокруг Грузии


Ситуация вокруг Грузии

Сообщений 201 страница 210 из 354

201

ir-as

ir-as написал(а):

кто "тявкал"? ты что себе вообще позволяешь? что за слова?о таких цифрах заявил - Кокойты Эдуард, а не сам осетинский народ...разделяй народ и власть...Цхинвал обороняли осетинские ополченцы до 10 числа, а цифра "1000-1600-2000" появилась раньше из уст правителей, так что "тявкать" народу было некогда

А как вы думайте, может знаете, сколько примерно погибло человек на самом деле?

0

202

ir-as

ir-as написал(а):

какие основания называть ЮО - сепараститами???

Сепаратизм - стремления к отделению, обособлению, сецессии; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.

Пока Ю.Осетию не признало мировое сообщество - этот регион все время будут называть именно так, нравится вам это или нет.

0

203

Sakartvelo написал(а):

Сепаратизм - стремления к отделению, обособлению, сецессии; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.
Пока Ю.Осетию не признало мировое сообщество - этот регион все время будут называть именно так, нравится вам это или нет.

Ты признал, что "независимая грузия" - сепаратист в СССР. Молодец.
Чтобы отделится нужно сначала присоединится. А Южная Осетия в составе Грузии (не ГССР) НИКОГДА не была.

Отредактировано ir-as (2009-08-10 14:22:04)

0

204

«НОВОЙ ГАЗЕТЕ», «ЭХУ МОСКВЫ», ИЛЛАРИОНОВУ, ВЕНЕДИКТОВУ (ВАШИНГТОНУ, БРЮССЕЛЮ, МОСКВЕ, ТБИЛИСИ) – ВОПРОС от ПРАВОЗАЩИТНИКА РУСЛАНА МАГКАЕВА

Вопрос правовой и простой – НА КАКОМ ПРАВОВОМ ОСНОВАНИИ ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ СЧИТАЕТСЯ ЧАСТЬЮ ГРУЗИИ, КОТОРАЯ СТАЛА НЕЗАВИСИМОЙ С 26 МАЯ 1991 ГОДА? Или ещё проще: КАК ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ С 26 МАЯ 1991 ГОДА МОГЛА НАХОДИТЬСЯ СРАЗУ В СОСТАВЕ ДВУХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ – В СОСТАВЕ НЕЗАВИСИМОГО СССР, и в составе неизвестно откуда взявшейся с мая 1991 года «независимой грузии»?

Это один из двух первых, в составе трёх главных вопросов подготовки войны! Эти два вопроса из трёх - основные для ответа на третий вопрос: Как, Кто и Когда начал готовить войну августа 2008 года! И есть два направления подготовки войны из трёх, в которых это - ЯВНО НЕ ПУТИН. Для ориентирования в главных составляющих условиях этого вопроса вот факты из области Права и Закона.

1. 26 мая 1991 года Грузия объявила себя независимым государством. И вы знаете, что в то время ещё был СССР и в его внутреннем правовом поле это явный акт сепаратизма! В правовом поле ООН, где образование «грузия» было неизвестно – это тоже сепаратизм!

2. Основанием для провозглашения независимости неизвестно откуда взявшегося образования «грузия» стал референдум в неизвестно откуда взявшемся образовании «грузия» 31 марта 1991 года, в котором Южная Осетия, находвишаяся в составе СССР и ГССР, не участвовала. Не участвовала потому, что за две недели до этого участвовала в ЗАКОННОМ референдуме 17 марта о реформировании и сохранении СССР. При этом, референдум неизвестно откуда взявшегося вместо ГССР образования «грузия», был по всем законам ГССР – сепаратистский (в Южной Осетии чтили в Уголовном кодексе ГССР статью "Измена родине" и от сепартаизма отказались), и по Конституции СССР, административной единицей которого была ГССР (Статья о территории СССР) – это был тоже сепаратастский референдум. И по Хельсинским соглашениям 1975 года – это был всё тот же сепаратизм! Итого: 17 марта 1991 года Южная Осетия УЧАСТВОВАЛА в законном для ГССР, СССР и ООН референдуме, а 31 марта 1991 НЕ УЧАСТВОВАЛА в незаконном - по нормам ГССР, СССР и ООН, референдуме сепаратистской «грузии».

3. Ясно, что своим референдумом неизвестно откуда взявшееся образование «грузия» нарушило не только законы ГССР и СССР, но ещё и все международные законодательные и договорные нормы, включая Хельсинский договор о нерушимости границ 1975 года! И согласно всем этим нормам неизвестно откуда взявшееся образование «грузия» явила абсолютный сепаратизм! А Южная Осетия блюла все нормы Права и Закона СССР, ООН и ГССР! Посему называть Южную Осетию «сепаратистом» - правовой нонсенс и ложь.

4. По результатам законного референдума СССР 1991 года и всем нормам Права и Закона ООН, Южная Осетия осталась в составе СССР! В то время как власти ГССР – нарушили все эти нормы, отказавшись проводить у себя референдум. Это – сепаратизм!

5. Власти ГССР провели преступный - сепаратистский по всем нормам Права и Закона СССР, ГССР и ООН - референдум 31 марта 1991 года, и на его основании объявили 26 мая 1991 года о независимости «грузии». В составе этой «грузии» никак не могла быть Южная Осетия – она законно была и осталась в составе СССР!

Вопрос от Р. Магкаева: назовите правовые основания того - каким образом в состав преступного сепаратистского образования «грузии» могла попасть Южная Осетия? По каким нормама Права и Закона ООН, СССР, ГССР и кого угодно ещё Южная Осетия – после марта 1991 года, даже хотя бы теоретически - может считаться частью «грузии»? В этом весь вопрос!

Сказано и показано это с 1992 года: проблема Южной Осетии - В ПРАВОВОМ ОТНОШЕНИИ - не является общей и сходной с проблемами Абхазии, Нагорного Карабаха, Приднестровья и кого угодно в бывшем СССР и ГССР! На момент распада СССР в декабре 1991 года, Южная Осетия ДЕ-ЮРЕ не была в составе сепаратистского новооброзования «грузии» уже девять месяцев! И так же ДЕ-ФАКТО - не была в составе СЕПАРАТИСТСКОГО образования «грузии» с марта 1991 года! Ждём ответа на этот вопрос уже много лет – и все эти годы ПРОТИВОЗАКОННО приписывают Южной Осетии «сепаратизм» и стимулируют этим Грузию к ведению с ней войны. В этой обстановке отказ ответить на статусный вопрос Южной Осетии аргументами Права и Закона может расцениваться только как признак незаконного подхода тех, кто на стороне БЕЗЗАКОНИЯ и Войны!

Это был один из двух самых главных вопросов подготовки войны – и о втором тоже отдельно. Ибо только после ПРАВОВОЙ и ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ подготовки войны делается актуальным ответ на третий вопрос – главный для Илларионова: Как, Кто и Когда начал ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИ готовить войну августа 2008 года! Потому здесь ответ ещё и на вопрос – КТО ИДЕОЛОГИЧЕСКИ готовил войну? И только потом актуален вопрос о третьем направлении подготовки войны из трёх, но в двух - это ЯВНО НЕ ПУТИН... Первый вывод ясен – в правовом аспекте подготовки войны Путина нет! Теперь о втором аспекте подготовки войны – идеологическом: это началось ранее правовой подготовки войны на несколько лет – ближе к концу 1980-х.
Руслан Магкаев

Как готовилась грузино-российская война августа 2008?

0

205

ir-as

ir-as написал(а):

абсолютно другая!!! какие основания есть называть осетин сепаратистами?... Грузия это не бывшая ГССР...и вышли из состава СССР незаконо - "независимая грузия" - сепаратисты...а Южная Осетия не участвовала в политике Тбилиси, зато участвовала в референдуме по сохранению СССР...какие основания называть ЮО - сепараститами???

---------------------

Ты признал, что "независимая грузия" - сепаратист в СССР. Молодец.Чтобы отделится нужно сначала присоединится. А Южная Осетия в составе Грузии (не ГССР) НИКОГДА не была.

Вас послушать Литва,Латвия,Эстония вообще террористические анклавы http://s40.radikal.ru/i087/0812/00/18695378129a.gif
Т.к провозгласили независимость 2-мя годами раньше Грузии)

P.S. Сейчас напишу ответ.

0

206

ir-as написал(а):

абсолютно другая!!! какие основания есть называть осетин сепаратистами?... Грузия это не бывшая ГССР...и вышли из состава СССР незаконо - "независимая грузия" - сепаратисты...а Южная Осетия не участвовала в политике Тбилиси, зато участвовала в референдуме по сохранению СССР...какие основания называть ЮО - сепараститами???

Грузия вообще то это бывшая ГССР, как и Россия это бывшая РСФСР.
Когда Грузинская ССР выходила из состава СССР то ее руководство именно и рассматривалось советскими властями, как сепаратисткое правительство. Так что ничего обидного в этом определении нет.
Тот, кто хочет отделиться от целого называется сепаратистом.))
Что касается голосования о выходе из состава СССР, то СССР уже давно нет. А сам юго-осетинский конфликт возник в связи с нежеланием отдельной части осетин ( я не говорю о том, большей или меньшей его части), находиться в состве Грузии даже на правах автономии.
Но это отдельная тема. Там есть вина Гамсахурдии и грузины это признают.
Однако после событий начала 90-х годов ситуация начала нормализовываться и строны вели диалог, в том числе о предоставлении Ю.Осетии широкой автономии в составе Грузии.

Я очень рад, кстати, что Вы присоеденились к нашему диалогу. Нам еще не приходилось общаться с представителями осетинского народа в рамках нашего форума.
Я очень надеюсь на то, что диалог наш будет взаимополезным и взаимоуважительным.

ir-as написал(а):

о таких цифрах заявил - Кокойты Эдуард, а не сам осетинский народ...разделяй народ и власть...Цхинвал обороняли осетинские ополченцы до 10 числа, а цифра "1000-1600-2000" появилась раньше из уст правителей, так что "тявкать" народу было некогда

Это правильно, на мой взгляд, что Вы отделяете власть от народа.))
Это в наших традициях.))
Власть говорит, думает и планирует одно, а народ совершенно другое.))
В России тоже так.))
Кстати, есть ли у Вас точные сведения о том, сколько погибло осетинских ополченцев в ходе августовских событий в Ю.Осетии за период с 8-го по 12 августа 2008 года?
Было бы интересно узнать эту цифру.

0

207

ir-as

ir-as написал(а):

"независимая грузия" - сепаратисты

Если придерживаться международному праву, принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающем равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.

Интересно, о каком свободном самоопределение можно было говорить в СССР?

P.S. И не напомнишь как Грузия входила в состав СССР что бы оттуда незаконно выходить?

0

208

Sakartvelo написал(а):

Вас послушать Литва,Латвия,Эстония вообще террористические анклавы Т.к провозгласили независимость 2-мя годами раньше Грузии)

мы тут шутим или серьезно разговаривать будем?:)

0

209

ir-as

ir-as написал(а):

мы тут шутим или серьезно разговаривать будем?

Почему бы и не пошутить в том числе ^^ ?
Хотя в п.с я так же написал что дам ответ.

0

210

Друид написал(а):

Грузия вообще то это бывшая ГССР, как и Россия это бывшая РСФСР.

А ты мне ответь, до создания ГССР в РСФСР была Южная Осетия и Северная Осетия?

Друид написал(а):

Что касается голосования о выходе из состава СССР, то СССР уже давно нет. А сам юго-осетинский конфликт возник в связи с нежеланием отдельной части осетин ( я не говорю о том, большей или меньшей его части), находиться в состве Грузии даже на правах автономии.Но это отдельная тема. Там есть вина Гамсахурдии и грузины это признают.Однако после событий начала 90-х годов ситуация начала нормализовываться и строны вели диалог, в том числе о предоставлении Ю.Осетии широкой автономии в составе Грузии.

аппелировать тем, что СССР уже нет - неправильно, вопрос этот нужно рассматривать именно в контексте развала СССР.
Тбилиси не учитывала права и закона по самоопределению автономных областей. Об этом молчат почему-то грузинские представители. Почти 100% осетин не хотели жить в государстве "Грузия". И на это есть причины - фашизм в Грузии, который признали ВСЕ, в том числе и сами грузины.

Друид написал(а):

Я очень рад, кстати, что Вы присоеденились к нашему диалогу. Нам еще не приходилось общаться с представителями осетинского народа в рамках нашего форума.Я очень надеюсь на то, что диалог наш будет взаимополезным и взаимоуважительным.

И я надеюсь, что наш диалог будет взаимолезен. Но хочу призвать быть более объективными. Ранее я дал материл - прочтите его.

0


Вы здесь » Форум Свободы » Политика » Ситуация вокруг Грузии