Форум Свободы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Свободы » Українська сторінка » Русь>>Яка вона?


Русь>>Яка вона?

Сообщений 1 страница 10 из 87

1

Пропоную цікаве дослідження на цю тему:
Украдене ім'я - Євген Наконечний
а також статтю білоруського журналіста:
Русь против России, или Как преодолеть исторический парадокс
І ваша думка щодо такої тези М.Грушевського

«Київська держава, право, культура були утвором однієї народності, українсько-руської; Володимиро-московська — другої, великоруської... Київський період перейшов не у володимиро-московський, а в галицько-волинський ХІІІ вік... Володимиро-московська держава не була ані спадкоємницею, ані наступницею Київської, вона виросла на своєму корені... Общеруської історії не може бути, як немає общеруської народності»

Подібно до того як Галлія - колись провінція Риму, а нині сучасна Франція - запозичила з Риму багато єлементів його суспільно-єкономічного устрою, законодавства та культури, щось подібне вчинила Москва стосовно Києва.

Коли ж народився український народ?
«Україна» — це не «окраїна»

0

2

Звичайно, що Україну можна повноправно називати наступницею Русі. Як і Білорусь, хоча вони ше в ті часи тримались трохи відособлено

0

3

Да много чести той руси, чтобы Украину Русью называть.
От той руси и следа не осталось, одно название.
В Украине свои этнические корни.
ИМХО нормальное и благозвучное название - Украина.)

ЗЫ: русь в значении норманского племени. http://doodoo.ru/smiles/wo/s22.gif

0

4

Теодоріх написал(а):

Звичайно, що Україну можна повноправно називати наступницею Русі.

З якої, цікаво було б узнати, речі? Тільки за територією? І що таке взагалі Русь?

0

5

lapot написал(а):

З якої, цікаво було б узнати, речі? Тільки за територією? І що таке взагалі Русь?

Русь - державне утворення східних слов'ян приблизно ІХ-ХІІІ ст. Політичними центрами було два міста - Київ і Новгород, потім з ХІ ст. почалось феодальне роздроблення. Основу слов'янського населення Русі становили племена, що жили на тер. сучасної України: поляни, дуліби, волиняни, білі хорвати, уличі, тиверці, сіверяни, древляни та інші, а також племена поза межами України: Радимичі, дреговичі, кривичі на території сучасної білдорусі і частково Росії, в'ятичі на схід від сіверян (тепер Росія) та словени ільменські з центром у Новгороді.

0

6

І яке відношення мають ті слов"ни до теперішньої України?

0

7

прошу пана мене пробачити, більше не написав, бо зранку дуже спішив:)

Ті слов'яни мають до України пряме відношення. Бо вони - наші предки. А також предки білорусів(литвинів) та частково (!!!) росіян (за даними генних досліджень, слов'янського в сучасних росіянах лише трохи більше 20%). Воно і не дивно - лише одне слов'янське плем'я (в'ятичі), а всі інші території були заселені фінно-уграми. Варто, звичайно, зважити на колонізацію цих земель в ХІІ-ХІІІ ст. русичами з України, та все ж це не надає права Росії називатись "Руссю". Що ж до новгородців, то їх знищив ще знаменитий цар Іван Грозний, тому вони не мали впливу на російську (московитську) націю. До того ж, їхня мова (новгородців) була набагато більше схожа на українську, ніж на російську, адже російська утворилась значною мірою під впливом церковнослов'янської, яка в свою чергу походить від староболгарської.

Прошу пана питання, якщо є)

0

8

Теодоріх написал(а):

Русь - державне утворення східних слов'ян приблизно ІХ-ХІІІ ст.

Україна - 2о сторіччя. Про якесь самоусвідомлення можна говорити не раніше 17 сторіччя. Чотири сторіччя десь пропало. А те, що Ви говорили про звязок Русі і України - лише територія.

0

9

Росія - теж ХХ ст. І шо?

Самоусвідомлення? і в Х, і в ХІІІ, і в ХVII, і в XIX століттях ми називались русичами. І говорили мовою, близькою до української. Отже, тут ясно

lapot написал(а):

А те, що Ви говорили про звязок Русі і України - лише територія.

Вибачте, але ця заява неаргументована і з огляду на сказане мною вище просто ознака того, що ви або не прочитали, або просто не зрозуміли нічого. Або відмовляєтесь зрозуміти. Хоча це загальновідомі історичні факти

0

10

Теодоріх написал(а):

Русь - державне утворення східних слов'ян приблизно ІХ-ХІІІ ст. Політичними центрами було два міста - Київ і Новгород, потім з ХІ ст. почалось феодальне роздроблення. Основу слов'янського населення Русі становили племена, що жили на тер. сучасної України: поляни, дуліби, волиняни, білі хорвати, уличі, тиверці, сіверяни, древляни та інші, а також племена поза межами України: Радимичі, дреговичі, кривичі на території сучасної білдорусі і частково Росії, в'ятичі на схід від сіверян (тепер Росія) та словени ільменські з центром у Новгороді.

О том, где на самом деле располагалась исконная территория Руси «Повесть временных лет» рассказывает предельно конкретно. Первый русский князь Рюрик пришел сначала в город Ладога, а затем построил Новгород и подчинил себе города Полоцк, Изборск, Белоозеро, Ростов Великий и Муром. Впоследствии его преемник Олег взял под контроль Смоленск, Любечь и Киев.
Не только русские летописи, но и синхронные иноязычные источники, а так же данные археологических исследований, свидетельствуют о том, что исходной территорией, на которой начала формироваться Древнерусская культура и государственность являются низовья реки Волхов недалеко от впадения в Ладожское озеро. Это место, где в 750-х годах возникло поселение Старая Ладога и чуть позднее начал функционировать первый в  Восточной Европе могильник «Плакун» с династическим обрядом погребения в корабле. Такой обряд детально описал в 922 году арабский дипломат Ибн Фадлан в очерке «Похороны знатного руса», фрагменте отчёта о дипломатической миссии в Волжскую Булгарию.

А хазарскую крепость Самбат (по-тюркски «верхний город») со славянским названием Киев русы захватили только через сто лет. Но и после  этого Киев не вошел в состав Древнерусского государства. Ввиду политического (и, возможно, религиозного – христианского) сепаратизма Аскольда и Дира. Об этом свидетельствует не только Начальная летопись, но и полное отсутствие экономических контактов Среднего Поднепровья с остальной частью страны.
К тому же, даже при поверхностном взгляде видно, что в «Повести временных лет» при описании событий IX-го века – первого века русской истории, – упоминается всего лишь 10 древнерусских городов. Все они существуют и в наше время, и их нетрудно найти на карте. Семь из них (Старая Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов Великий, Муром, Смоленск) расположены в нынешней России, один (Полоцк) – в Белоруссии, и два (Любечь и Киев) – на Украине. Так, что даже при поверхностном анализе то, что вы пишите несколько не соответствует действительности. Подобное отношение, вообще, характерно для бывшего постсоветского пространства. Видимо, для придания большой значимости той или иной территории. В Армении, так, вообще, стало модно приписывать себе историю до библейского потопа (гиксосы, кутии, арии, Митанни, Хайаса, Урарту и т.д.)

Отредактировано ayoe (2009-07-11 13:59:23)

0


Вы здесь » Форум Свободы » Українська сторінка » Русь>>Яка вона?