Форум Свободы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Свободы » Новейшая история » Резун


Резун

Сообщений 91 страница 95 из 95

91

А документального плана нападения и не будет.

План нападения на Литву, Латвию, Эстонию выглядел каким образом?
Ультиматум.
На Румынию? Ультиматум.
На Финляндию? Ультиматум.
Для того, чтобы отдавать приказ нападения нужно было одно непременное условие, чтобы Гитлер начал операцию по перемещению войск через Ла-Манш.
Нужна была определенная ситуация, которой ни в сентябре 1940-го, ни в мае-июне 1941 го не было.
Вспомните ситуацию в Польше.

3 сентября в Берлине произошло вручение верительных грамот советского посла в Германии А.А. Шкварцева. На церемонии Шкварцев и Гитлер заверили друг друга от имени своих стран, что выполнят свои обязательства по договору о ненападении{228}. В тот же день германское посольство в Москве получило задание министра иностранных дел И. Риббентропа прощупать намерения СССР относительно возможного вступления Красной Армии в Польшу{229}. На этот запрос Молотов ответил 5 сентября, что советское правительство согласно, что ему в подходящее время "обязательно придется... начать конкретные действия. Но мы считаем, что этот момент пока еще не назрел", а "торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников"{230}.

Отношение советского руководства к начавшейся войне в Европе было четко выражено И.В. Сталиным 7 сентября 1939г. в беседе с руководством Коминтерна. По его мнению, "война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент— подталкивать другую сторону"{231}.
Упущенный шанс Сталина. Мельтюхов.

Посмотри как развивались события сентября 1939-го года.
Записка наркома обороны в адрес  ЦК ВКП(б) и СНК СССР.
Затем БУС. Далее сосредоточение у границ. Затем приказ наркома обороны и начальник Генштаба Военному совету БОВО и Военному совету КОВО о сосредоточении и постановка конкретных задач по разгрому сил противника.

Теперь о скрытой мобилизации.
В 1939 году БУС проходил в следующем темпе.
6 сентября около 23—24 часов в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении скрытой мобилизации ("Больших учебных сборов", БУС), которая началась с утра 7 сентября и проходила не совсем организованно, с опозданием на 2—3 дня.
К вечеру 16 сентября войска Белорусского и Украинского фронтов были развернуты в исходных районах для наступления.
Накануне вторжения, 16 сентября, польскому послу в Москве В. Гжибовскому была вручена нота советского правительства, в которой утверждалось, что "Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей.

Решение о проведении БУС в 1941 м году было принято 8 марта на уровне ЦК.
При этом БУС рассматривался именно как скрытая мобилизация. И это при том, что западные округа еще в 1940-м году были укомплектованы по штату военного времени.

Мы конечно не можем утверждать со стопроцентной уверенностью, как могли бы развиваться события в том случае если бы Гитлер летом 1941-го года возобновил бы реализацию операции "Морской Лев", но в случае если бы начал, то его ждали бы серьезные испытания.
По аналогии с 1940-м годом вероятнее всего СССР начал бы давление на Германию по тем вопросам, которые не были решены в 1940-м году, а именно, полная оккупация Финляндии и ее советизация, размещение сил на территории Болгарии и Турции и последующая их советизация. Вполне вероятно, что СССР бы решил вопрос о всей территории Буковины.
Кроме того, нужно четко понимать, что Германия воевала уже третий год, а потому уже к концу 1940-го года отмечались проблемы с продовольствием, в частности с пшеницей.
Катастрофически не хватало нефти для развития потребительских отраслей в Германии, на оккупированных территориях и в странах союзницах.
К чему бы это могло привести?
Если к этому прибавился бы разгром армии вторжения в Англию, то ситуация могла настолько ослабить режим Гитлера и силы Вермахта, что ни о каком вторжении в СССР и речи бы быть не могло.
Вот именно этой ситуации и ждал Сталин.
Ничего в этом невероятного нет. Напротив, сама идеология и тактика большевиков строилась на ослаблении капиталистических государств в результате их противостояния, а ситуация подсказывала ждать подходящего момента и быть во всеоружии.
Война в Европе была выгодна не буржуинам Великобритании, Германии или США, а в первую очередь большевикам СССР.
Вторжение в Англию не произошло 15 мая, задерживалось оно и в июне 1941 года.
Вместо этого войска Вермахта стояли грозной тучей на наших границах.
В этой ситуации было бы самоубийством отдавать приказ на вторжение в Германию.
Поэтому такого приказа и быть не могло.
Но если бы немецкие войска в массовом порядке начали бы передвижение на Запад, то мы, я думаю, смогли бы почитать очень много интересных документов, относительно "миролюбивой политики" СССР в отношении Германии.
В стратегическом плане ситуация мая 1945-го года для Сталина была поражением.
Европа не стала большевистской, а это означало не завершение идеологической войны, а лишь ее продолжение.
Методами реальной войны добиться победы большевизма в Европе с мая 1945 года стало уже практически невозможно.
Может быть Суворов излишне утрирует относительно вопроса о том, почему Сталин не принимал парад победы, ввиду того, что Сталин понимал, что никакой победы то собственно и не произошло, но в этой мысли есть зерно истины. Большевизм действительно в Европе не победил.

0

92

Друид написал(а):

А документального плана нападения и не будет.

Точно! Не будут же они сдаваться... Поэтому и план свой не выложат никогда, а скорее всего, уничтожили его давно. Но вот когда вместо несуществующих планов обороны пытаются втюхивать планы прикрытия, то это и выдаёт фальсификаторов с головой. Это означает:
1. что планов обороны действительно нет;
2. это показывает методы, мягко говоря, некрасивые, с помощью которых пропагандисты от истории пытаются защитить свои позиции перед теми, кто ещё  в состоянии слушать этот бред о "миролюбивой" политике Сталина;
3. это говорит об отношении к аудитории, которой как думают фальсификаторы, можно вешать лапшу на уши этими планами прикрытия...

Друид написал(а):

Для того, чтобы отдавать приказ нападения нужно было одно непременное условие, чтобы Гитлер начал операцию по перемещению войск через Ла-Манш.

Вот здесь и следует кинуть камень в нашу разведку: ведь по её данным

Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем:

- против Англии (на всех фронтах) 122 - 126 дивизий;

- против СССР - 120 - 122 дивизии;

- резервов - 44 - 48 дивизий.

И вывод:

В результате немецких перебросок за май месяц против СССР, необходимо ответить:

1) что за вторую половину мая месяца немцы приступили к созданию оперативной глубины, сосредоточив, как выше отмечено, западнее линии Лодзь, Краков - 6 - 8 дивизий;

2) перебросив значительные силы из Югославии, Греции и Болгарии на территорию Румынии, немцы в значительной степени усилили свое правое крыло против СССР, повысив его удельный вес в общей структуре своего восточного фронта против СССР (к настоящему времени в Румынии, вместе с Молдавией, насчитывается 28 дивизий). \290\

Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для дальнейшего развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстановило свою главную группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Норвегию (из порта Птоттин), имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов.

В заключение можно отметить, что перегруппировки немецких войск после окончания Балканской кампании в основном завершены.

Начальник Разведывательного управления
Генштаба Красной армии
генерал-лейтенант Голиков

Что из этого следует? Немцы вот-вот начнут операцию против Англии. При этом они готовят оборону от СССР, в т.ч. прикрывая источник нефти в Румынии. Вот Сталин и ждёт. Но Сталин осторожен, поэтому распорядился разработать планы прикрытия мобилизации и сосредоточения РККА, а также привёл армию в боевую готовность ДО нападения Гитлера.

Друид написал(а):

Решение о проведении БУС в 1941 м году было принято 8 марта на уровне ЦК.При этом БУС рассматривался именно как скрытая мобилизация. И это при том, что западные округа еще в 1940-м году были укомплектованы по штату военного времени.

Танковые и авиация. А пехота к 22 июня тоже была укомплектована по штатам военного времени - имеются ввиду силы прикрытия.

Друид написал(а):

По аналогии с 1940-м годом вероятнее всего СССР начал бы давление на Германию по тем вопросам, которые не были решены в 1940-м году, а именно, полная оккупация Финляндии и ее советизация

Это подтвержается действиями ЛенВО после нападения бесноватого - немецкие танки к Двине выходят, а в ЛенВО задача "важнее": финнов атаковать. Ясное дело, это была реализация довоенных планов.

Друид написал(а):

Вторжение в Англию не произошло 15 мая, задерживалось оно и в июне 1941 года.Вместо этого войска Вермахта стояли грозной тучей на наших границах.В этой ситуации было бы самоубийством отдавать приказ на вторжение в Германию.Поэтому такого приказа и быть не могло.

См. выше данные разведки. Сталин не вскрыл, что "Морской Лев" на каком-то этапе выродился в блеф. За что и поплатился. Если бы пресловутые предостережения о немецком нападении подкреплялись данными разведки, то Сталину хватило бы ума и воли пересмотреть ситуацию и принять меры. Но на фоне данных о сосредоточении немцев против Англии и под-ки обороны от нападения СССР, предупреждения о немецком нападении Сталин должен был воспринимать так, как воспринимал: провокацию англичан, которые стоя одной ногой в могиле, мечтали о войне между СССР и Германией.

Друид написал(а):

В стратегическом плане ситуация мая 1945-го года для Сталина была поражением.

Но кажется, это понимал только один Сталин. Его последователи этого не поняли и довели СССР до краха.

0

93

Наткнулся на одном из форумов:

Народ с резуноидами уже давно не бьется, поскольку это уже бессмысленно.
За последний год я совершал набег на оплоты резунизма/солонизма трижды, дважды на империале и последний раз догнал их в новой резервации:
http://freedom.bb24.ru/viewforum.php?id=45
все три раза я больно и цинично порол ревизионистов по всем без исключения вопросам не напрягаясь и не особо заглядывая в библиотеку (хотя она у меня не мала Адмирал видел кусочек).
И не потому, что я такой умный, а потому, что их убожество могло проканать только в вакууме исторического незнания. Теперь стандартный ревизионист - не искренне заблуждающийся, а истово верующий, который будет унижен 99 раз и в сотый все равно повторит то же самое, переставляя по-новому слова. Сходи по ссылке, зацени перлыЦитата
Что касается большевиков, то миссия у него (Гитлера - И.Н.) была великой.) Правда способы он избрал хреновые.)
Большевикам хоть бы хрен, а народу досталось.

Цитата
Строилась бы оборона по другому, как положено, в глуби территории, то и Барбароссы бы не было.

Цитата
Вот не пойму я вас. Суворов одним из первых показал, что расположение наших войск в июне 1941 года совершенно не отвечало задачам обороны...

Цитата
Ну пока СССР атомную бомбу не изобрел, так обычным перцем был. Что мешало то США скинуть атомную бомбу на СССР сразу после Японии и поставить ультиматум Сталину, вернуться к капиталистическому пути развития? Да ничего. И вернулся бы и куда бы делся.

Цитата
... это несравнимо с молниеносным захватом Румынии в 41-м, когда наш ПСЭ сменяется вторым и наступление на Берлин идёт без пауз. Добавлю: немцы  в 44-м, 45-м держались ровно столько, сколько мы готовили очередное наступление, а готовили долго, потому как немцы после себя оставляли пустыню. А в 41-м мы имели возможность, благодаря ВСЭ и 3-му СЭ развернуть непрерывное наступление.

Цитата
Немецкие танки и самолёты встанут без ГСМ, а мы взяв Берлин обнаружим, что западнее его нет ни армии союзников, ни вообще никаких армий - и до Парижа с Мадридом надо будет просто доехать - ну примерно как немцы в марте 43-го взяв Харьков, откушали кофе и забравшись в танки и броневики, проехали ещё 50км и заняли Белгород

Цитата (Олег)
Красный Сотона написал(а):
- Я спросил: " покажите в действиях СССР хоть что-нибудь "мировореволюционное"". А ты мне перечисляешь рядовые аннексии и захваты. Перечислил. И что?

- Да собственно, кроме реализации идеи Ленина о расширении лагеря социализма, больше и ничего. Имеем теорию Мировой революции, имеем ФАКТЫ её реализации, имеем призывы к нападению на Германию - а что ещё нужно, друг мой?

и т.д.

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=5932&st=15
И что-то мне это напомнило...вернее, кого-то, сливавшего споры практически по всем обсуждавшимся пунктам и регулярно сбегавшего после этого.

А с Резуном народ давно уже не борется, потому как давно здесь всё стало ясно, как впрочем и с фальсификациями Исаева.

У нас до сих пор нет какого-то внятного официального взгляда на историю ВМВ и ВОВ

Естественно: в старую ложь народ давно уже не верит, а признавать правоту Резуна официалам как серпом по одному месту, вот и имеет Россия то, что имеет.
С другой стороны, признание в вышеприведенной цитате отсутствия в России официальной истории ВМВ есть признание того, что вся предыдущая работа советских исторегов являлась по сути натягиванием совы на глобус, что и привело к импотенции нынешних исаевых: с Резуном не соглашаются, но создать свою историю "не шмогла".

+1

94

Да... Красный Сотона, он же Ацкий Большевик, он же Аналитик в своем духе. Нет ... ему больше подходит ник Нарцисс. http://doodoo.ru/smiles/wo/s22.gif
Только пахнет он как то не очень.
Но ... друзей, как и родину не выбирают.
Друг мой, Красный Сотона!!!
Обращаюсь к тебе и ко всем твоим друзьям ТВОВцам.
Приходите и вразумите нас неразумных.
Только не сбегайте раньше времени, провозглашая свое поражение победой.
Лично я Вас жду с нетерпением. http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

До встречи! http://doodoo.ru/smiles/wo/encore.gif

0

95

Уважаемые господа! Есть такой народ, антирезунисты. Они уверены, что Суворов-Резун никуда не годится, и что Исаев его полностью опроверг. Но я недавно попал на сайт, где проводится детальный анализ книги Антисуворов. Опрокинул все мои представления об опровержениях Исаева. Прочтите и скажите свое мнение, я не историк, а интересующийся. Математик, поэтому смог понять логику автора сайта. Его можно найти, вбив в строку поиска "Ни нашим ни вашим виктор суворов и его критики". Жду экспертного мнения.

0


Вы здесь » Форум Свободы » Новейшая история » Резун