Теодоріх

Вот, именно, община а не государственное образование. Да и к Киеву они не имели отношения.

Археология этот не подтверждает, летописи тоже.

Мы говорим не про славян, а про гос-во Русь. А те славяне которые позже вошли в это государственное образование, до этого проживали, и в Польше, и на Дунае, и на территории нынешней Белоруссии. Но никак их центром в V-VIII веках Украина не являлась, тем более район приднепровья контролируемый хазарами, археология достаточно прозрачна на этот взгляд.

Ну и когда эта торговля происходила, если Киева до X века не было.

Так с них как раз и нужно начинать изучение материала, а потом сопоставлять с археологией. Естественно, существуют нестыковки между арабскими первоисточниками и ПВЛ.

В этом и разница, что я вам привел аргументы, а вы излагаете свое ИМХО не подкрепленное не чем, так что пожалейте лучше себя, и свой взгляд на историю.

Отредактировано ayoe (2009-07-11 19:14:27)

Теодоріх

Так приведите соответствующие ссылки на источники, тогда можно и рассмотреть  Пока от вас ничего не увидел 

Не смешно, попробуйте напишите это в этой ветке. Засмеют ведь.
http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=810&st=0

Да не было там города, сколько можно фантазировать. Ведь уже приводил соответствующий обзор.
http://www.russiancity.ru/fbooks/f5.htm
Картина, которая складывается в результате обозрения материалов исследований о киевском комплексе поселений последней четверти Х в., показывает ряд маленьких, топографически обособленных поселений, характер которых в отдельных случаях определяется лишь частично. На Замковой горе поселение существовало уже в VI—VIII веках. Его связь с поселением IX—Х вв., обнаруженным на том же месте, остается, однако, сомнительной. Оборонительные укрепления для всего времени существования поселения убедительно не подтверждены. Единственный участок, для которого зафиксировано искусственное укрепление, занимает около 2 га северо-западного участка Старокиевской горы. Обнаруженный здесь материал восходит к VI в., но контуры укрепленного поселения заметны не ранее, чем для VII—VIII веков. Только с этого времени жилища, возможно, также оборонительный ров и капище, свидетельствуют о непрерывности поселения. О «значительном и развитом поселении», как это звучит у Толочко, едва ли можно говорить уверенно.
Политико-административная и культово-религиозная роль этому поселению как центру в VII—VIII вв. еще не принадлежала. Датировка решающих археологических комплексов — оборонительного рва и капища — остается до сих пор неясной. Не исключено, что оба они возникли только в течение IX века. Для этого времени письменные источники, постепенно дополняющие археологические материалы, свидетельствуют о формирующихся функциях города Киева как центра. Отчетливо зафиксированы не только по летописям, но и по археологическим источникам (курганы княжеских дружинников, фундаменты каменных сооружений) военно-политические функции города как центра в Х веке. В то время поселение становится центром киевского конгломерата поселений.
Вопрос о распространении застройки уже в середине Х в. через ров на граничащий с ним некрополь в свете имеющихся сведений остается спорным. Подол заметно выделяется только с начала Х века. В середине Х в. он со своими усадьбами, частоколами и улицами выступает уже как развитый район города с выраженным торгово-ремесленным характером. На Лысой горе в районе позднего Копырева конца поселение зафиксировано только в Х веке. Было ли поселение на Лысой горе укреплено, неясно. Не исключено, наконец, что наряду с известными по источникам поселениями имелся ряд мелких усадеб и отдельных дворов в районе киевского комплекса поселений, например, на горах Детинка и Щекавица.
Какая торговля? Чем и с кем торговали поляне, археологических свидетельств нет.

Труды многих историков весьма политизированны, ещё с петровских времен. Поэтому суваться в омут, не зная ничего об каком-то конкретном авторе не стоит, за примерами далеко ходить не надо; Рыбаков, Лебедев, Сахаров, Кузьмин и т.д.

И это пишет человек, написавший следующий пост 

Между прочем, ближе к полякам по гаплогруппе таджики и киргизы, так что не нужно пользоваться данными генетики нисколько в них не разбираясь. Не существует чистых наций, все с кем-то когда-то перемешались, а вятичи между прочем пришли от ляхов в VIIIв.

Отредактировано ayoe (2009-07-11 23:43:28)

Теодоріх

Ссылка на Википедию в качестве доказательства  Кстати, а чего вы хотели ей доказать ?

То есть где вопрос обсуждается с участием историков, то следовательно неправильно т.к. идет на русском языке. С таким доводами не поспоришь, вера в свою правоту исходя из таких аргументов, говорит лишь о вашей молодости и незнании элементарных вещей.
Вы мне писали про город, вы можете почуствовать разницу между поселением и городом. Так же указывали о торговле, причем именно о торговле с большой буквы в районе приднепровья, а потом стали писать о полянах с волынянами    И что вы меня вашим примером хотите убедить, что торговля была оживленней чем на севере  , примеры это археология, а по ней уровень торговли до X века в приднепровье близок к нулю.

Смешно. А Рыбаков по вашему чей ученый ? Украинский или русский ? Интересно по вашему получается, что вы согласны, что существовали укры, которые основали всё на свете. Ведь эта глупость, долго размещалась на сайте газеты Верховной Рады. 

Для логических рассуждений нужно пользоваться точными цифпами, а не теми которые приводите вы. Иначе - это не рассуждение, а глупость.
Ті слов'яни мають до України пряме відношення. Бо вони - наші предки. А також предки білорусів(литвинів) та частково (!!!) росіян (за даними генних досліджень, слов'янського в сучасних росіянах лише трохи більше 20%).
Я даже доказательств приводить не хочу, сами можете поискать, что пишите вы , и какие цифры настоящие.

Нет об этом пишет, например, Янин, исходя из археологических раскопок.

Нет вы приводили выдуманные цифры, и делали из них какие-то выводы.

А я що, незрозуміло написав?

Ось так народжуються ваші міфи - на домислах. Де я стверджував вищезгадане?

А ви відчуваєте різницю між сучасним трактуванням цього слова і містом давнім?

Ну, я навів приклад. А якою, по-вашому, мала бути торгівля? З залученням швейцарських банків, значних фінансових активів відомих західних компаній та створенням бірж на території розселення полян?  До речі, хороший матеріал для вашої нової гіпотези

Російський. Тільки до чого тут він?

О, новий міф? І з чого це витягнуто?

І які ж цифри є неточними?

Я нічого не зрозумів.

А можна цитату даного автора?

Повторюю, це загальновідомі дані, а ваша гіпотеза, придумана на ходу (чи якось інакше) - просто сміхотворна