Украинский народ жил и во времена Киевской Руси, в летописях Нестора упоминается о том, что територия юга Руси, на которую постоянно совершали набеги называли "Окраина", а народ который там жил называли "украине", хотя тут возникает много споров, но всё же пока что будем считать это первым свидетельством об Украине, уже позже после развала Руси когда украинские земли оказались под властью Литвы а позже Польши названия Украина уже хорошо засела в умах поляков и литовцев, а в умах народа навание "украинцы", до этих времён нас называли руськими, от слова Русь, или русичи опять же из летописи Нестора. Но только лишь блогодаря Богдану Хмельницкому земли ранее назыввшиеся рускими или когда то ещё Центральной Русью, сали называться украинскими землями но офицыально Украина стала называться Украиной лишь только в 18 веке. Про все эти тогкасти писал Грушевский в своих книгах, по-мойму называлась она "Украина-Русь".

Дядя Тёма

Грушевского лучше не читать 
Мне вот интересно:
Первым из славянских царей есть царь Дира, он имеет обширные города и многие обитаемые страны; мусульманские купцы прибывают в столицу его государства с разного рода товарами /Масуди/
Интересно где Дир сидел, ведь Киева тогда ещё не было ( если исходить из археологии)

Отредактировано ayoe (2009-06-25 01:41:29)

Теодоріх

Да не было его. Долгое время полагали, что летописный рассказ об основании Киева — реален, а о призвании варягов — вымышлен. Историки говорили о времени Кия, о городе Кия, относили его деятельность к VI, а то и к концу V века, когда в Византии правили императоры Анастасий и Юстиниан, при которых византийцы воевали со славянами. Апофеозом явилось празднование 1500-летия Киева в 1982 году. Но если рассмотреть летописные известия повнимательней, то в них обнаруживаются и некоторые мифологические черты. Первоначально Кий — герой, прародитель, который лишь потом в сознании людей превратился в первого князя, реального правителя.
А археология однозначна говорит о трёх небольших поселениях на территории Киева, ниже обобщенный взгляд на проблему
http://www.russiancity.ru/fbooks/f5.htm

Картина, которая складывается в результате обозрения материалов исследований о киевском комплексе поселений последней четверти Х в., показывает ряд маленьких, топографически обособленных поселений, характер которых в отдельных случаях определяется лишь частично. На Замковой горе поселение существовало уже в VI—VIII веках. Его связь с поселением IX—Х вв., обнаруженным на том же месте, остается, однако, сомнительной. Оборонительные укрепления для всего времени существования поселения убедительно не подтверждены. Единственный участок, для которого зафиксировано искусственное укрепление, занимает около 2 га северо-западного участка Старокиевской горы. Обнаруженный здесь материал восходит к VI в., но контуры укрепленного поселения заметны не ранее, чем для VII—VIII веков. Только с этого времени жилища, возможно, также оборонительный ров и капище, свидетельствуют о непрерывности поселения. О «значительном и развитом поселении», как это звучит у Толочко, едва ли можно говорить уверенно.
Политико-административная и культово-религиозная роль этому поселению как центру в VII—VIII вв. еще не принадлежала. Датировка решающих археологических комплексов — оборонительного рва и капища — остается до сих пор неясной. Не исключено, что оба они возникли только в течение IX века. Для этого времени письменные источники, постепенно дополняющие археологические материалы, свидетельствуют о формирующихся функциях города Киева как центра. Отчетливо зафиксированы не только по летописям, но и по археологическим источникам (курганы княжеских дружинников, фундаменты каменных сооружений) военно-политические функции города как центра в Х веке. В то время поселение становится центром киевского конгломерата поселений.
Вопрос о распространении застройки уже в середине Х в. через ров на граничащий с ним некрополь в свете имеющихся сведений остается спорным. Подол заметно выделяется только с начала Х века. В середине Х в. он со своими усадьбами, частоколами и улицами выступает уже как развитый район города с выраженным торгово-ремесленным характером. На Лысой горе в районе позднего Копырева конца поселение зафиксировано только в Х веке. Было ли поселение на Лысой горе укреплено, неясно. Не исключено, наконец, что наряду с известными по источникам поселениями имелся ряд мелких усадеб и отдельных дворов в районе киевского комплекса поселений, например, на горах Детинка и Щекавица.

Такая же ситуация с Новгородом, единственно, рядом было "Рюриково городище" относительно которого он и являлся новым.

а чем плохи такие поселения? Во времена Темного Средневековья города в умеренном поясе и далее были мелкими и более напоминали деревни. А в стране, где не существовало длительной централизированной власти - тем более